Lebensschützer kritisieren Förderung der künstlichen Befruchtung (IVF) durch Präsident Trump

@HeJo: Thomas von Auqin

Der hl. Thomas war da schon konsequent - aber halt auf dem Stand der Biologie des 13. Jahrhunderts. Der Erkenntnisfortschritt der Biologie hat gezeigt, daß die damalige Theorie zur Beseelung nicht haltbar ist und dass es nach der Verschmelzung von Samen- und Eizelle keinen Einschnitt mehr gibt, der für eine spätere Beseelung spricht.

Wichtig bleibt aber in der Tat, daß die Seele nicht einfach ein Additum zum Körper ist, sondern dessen Formalprinzip.

@UweLay hat berechtigterweise auf ein Problem hingewiesen, mit dem sich auch schon Thomas auseinandersetzen mußte: Wenn die Seele das Formalprinzip des Körpers ist, wie kann es dann ohne Körper individuierte Seelen geben, wie es der katholische Glaube für die Zeit zwischen Tod und Auferstehung am Jüngsten Tag voraussetzt? Thomas löste dieses Problem (unter Rückgriff auf Augustinus) mit der Annahme, daß die Individuation durch die Erinnerung der Seele an die inviduell gemachten Erfahrungen erhalten bleibt.

Beten wir für den Hl. Vater.

Wie glaubhaft ist heute James David?

Als ehemaliger protestantischer Christ, der 2019 konvertierte kennt er sich mit Rebellion aus. Obwohl ich sein Aussage zum Schutz des ungeborenen Kindes gut finde, gibt es noch Nachholbedarf, was die Definition von Liebe und dem Gehorsam Papst gegenüber nachzuholen. Aber wir sind alle auf dem Weg der Erkenntnis und des Wachsens in der Heiligkeit.

de.wikipedia.org/wiki/JD_Vance#Gesinnungswandel_und_Wahl_zum_Senator

@discipulus

Danke, ein wichtiger Hinweis. Thomas von Aquin scheint da in der Sache der "Beseelung" des Leibes nach der Empfängnis noch etwas inkonsequent zu sein. Worin im die Kirche ja auch nicht gefolgt ist.

Dies ändert aber nichts an der Tatsache, dass Thomas recht hat, wenn er sagt, dass Seele und Leib beide den Menschen ausmachen. Nicht einfach das eine oder das andere. Und selbst wenn der Leib durch die Seele erst später beseelt werden sollte (da ist Thomas ja ganz biblisch, vgl. den zweiten Schöpfungsbericht), so ist doch genau dieser Leib für diesen konkreten Menschen von Gott her bestimmt - und kein anderer!

Der Fall, den Uwe Lay ja konstruiert, ist, dass eine Seele eventuell nicht inkarnieren kann, weil ihr Leib durch die Eltern (aufgrund Unfruchtbarkeit etc.) gar nicht erst geformt wird. Da sagt aber die Kirche: Wenn der Leib gar nicht erst geformt wird, dann gibt es diesen Menschen auch nicht! "Die Natur folgt der Gnade." kann hier analog angewendet werden.

@HeJo, @UweLay: Thomas von Aquin und die katholische Lehre

Die Lehre des hl. Thomas ist an dieser Stelle etwas antiquiert - immerhin war er der Ansicht, dass die vernunftbegabte Lehre erst nach 16 (Männer) bzw. 32 Tagen (Frauen) in den Embryo eingesetzt wird... Was @UweLay sagt, dass nach katholischer Lehre der menschliche Körper durch die Mitwirkung der Eltern, die menschliche Seele aber unmittelbar von Gott erschaffen wird, stimmt schon, das schreibt auch Thomas.

Es ist allerdings völlig absurd, dies als Argument für die künstliche Befruchtung anzuführen, die die Kirche immer abgelehnt hat und ablehnt, weil der wunderbare Vorgang, in dem neues menschliches Leben entsteht, dem Machbarkeitswahn des Menschen entzogen bleiben muß. Insofern paßt diese Verordnung schon zu Trump und zeigt sein wahres Gesicht. Vielleicht gehen langsam doch dem einen oder anderen die Augen auf...

Daß der Mensch auch ohne seinen Leib ein Mensch ist!

Wenn HeJo recht hätte, wären alle Heilige, die wir um Fürbitte bitten, keine Menschen mehr,da sie noch nicht leiblich auferstanden sind, sondern "nur" als Seele bei Gott sind!Deshalb kann der Leib nicht konstitutiv für das Menschsein sein!
Uwe Lay Pro Theol Blogspot

Leib und Seele - eine Einheit

@HeJo: gut, dass Sie darauf hinweisen. Der Irrglaube, dass der Körper nur eine Hülle ist, spukt immer noch kräftig durch die Christenheit, obwohl Christus selbst sich nach der Auferstehung mit einem verklärten Leib zeigte und auch wir mit einem verklärten Leib auferstehen werden, da wir nicht nur Geist sind.

@Uwe Lay

Sie trennen hier Seele und Leib auseinander, und zwar in der Art, wie man es bei der Lehre der Seelenwanderung macht. Da ist der Leib dann völlig austauschbar, bloß eine Hülle des Menschen, mit der man machen kann, was man will.

Das ist nicht kirchliche Lehre! Der Mensch besteht aus Leib UND Seele. Er ist nicht einfach nur Seele, die sich dann in einen Leib inkarniert. Thomas von Aquin lehrt in diesem Sinne, dass Leib und Seele wesentlich den Menschen ausmachen, d.h. dass ihr Verhältnis zueinander so gedacht werden muss, dass sie für sich genommen nur nichtselbständige Prinzipien des konkreten Menschen in seiner seinsmäßigen Einheit sind.

Das erste Gebot Gottes, das vergessene!

Leider vergaßen hier die amerikanischen Bischöfe das erste Gebot Gottes, das er uns gegeben hat: "Mehret euch, seid fruchtbar!" und daß der menschliche Leib, aber nicht die Seele durch die Befruchtung der Eizelle entsteht. Für die Seele ist es so bedeutungslos, ob der Leib natürlich oder künstlich erzeugt wurde, in den sie dann inkarniert wird, um ihn zu formen.Daß das Nichtsein einem Leben, das sich auch einer künstlichen Befruchtung verdient, vorzuziehen sei, ist mit der Lebensbejahung Gottes unvereinbar! Befruchtete Eizellen können nun eingefroren werden, damit sie später der Frau wieder implantiert werden können. Gerade bei Frauen, die sich einer Chemotherpie unterziehen müssen, ob der Gefahr, danach unfruchtbar zu drin, ist solch ein Einfrieren eine gute Möglichkeit, später doch noch Mutter zu werden!
Uwe Lay Pro Theol Blogspot

Zu hoffen ist, daß Präsident TRUMP von dem Vorhaben abläßt

und ihn die Lebensschutzbefürworter überzeugen können. Die Reproduktionsmedizin ist ja auch ein lukrativer Geschäftszweig, und wird sicher mit ihrer Lobbyarbeit dagegenhalten, aber ich nehme an, Trump geht es darum, Ehepaaren zu helfen, ihren Kinderwunsch zu erfüllen. Bischof Burbidge fällt immer wieder durch seine klaren Stellungnahmen auf !

An den ganzen Prozeduren, Untersuchungen, Hormonbehandlungen, die mit der IVF verbunden sind, verdienen Ärzte, spezialisierte Kliniken und natürlich die Pharmaindustrie.
Tatsächlich könnte man jedoch im Vorfeld durch Ausgleich von MANGELSITUATIONEN im Bereich der Mikronährstoffe manche "Unfruchtbarkeit" behandeln und auflösen. ZB ist wenig bekannt, daß JODMANGEL sich nicht nur in der Schilddrüse, sondern auch in den Eierstöcken (und der Brustdrüse: fibrozystische Mastopathie) negativ auswirkt. Studie zeigen immer noch Vitamin D Mangel bei Frauen im gebärfähigen Alter etc. etc. Das wäre der natürliche Weg.

Was sagen Kirchen zur IVF:

ivfwithgenderselection.com/de/die-christliche-sicht-auf-ivf/