Bischof Heiner Wilmer empfängt Kommunion aus den Händen einer Laiin

Nur zur Erinnerung: Im "Synodalen Weg" haben Wilmer & Co quasi geputscht und eine andere Kirche besc

Ein frei erfundenes, nicht einmal direkt gewähltes, teils ausgemauscheltes und zu 2/3 aus Laien bestehendes Parlament / Sowjet als verbindliches "Leeramt", dazu die ultimative Forderung nach einem (mangels Weihevollmacht gar nicht möglichen) Frauenpriestertum und vieles mehr sind nochmals ganz andere Kaliber. Das auch noch umzusetzen und uns allen aufzuzwingen, würde jegliche katholische Festungsmauer sprengen, vor allem nach der "Schleifung der Bastionen". Kirchenspaltung garantiert inklusive.

Kommunionhelfer

Ergänzend zu @Serafina: "158. Der außerordentliche Spender der heiligen Kommunion darf die Kommunion nur dann austeilen, wenn Priester oder Diakon fehlen, wenn der Priester durch Krankheit, wegen fortgeschrittenen Alters oder aus einem anderen ernsten Grund verhindert ist, oder wenn die Gläubigen, die zur Kommunion hinzutreten, so zahlreich sind, daß sich die Meßfeier allzusehr in die Länge ziehen würde. [259] Dies muß aber so verstanden werden, daß eine gemäß den örtlichen Gewohnheiten und Bräuchen kurze Verlängerung ein völlig unzureichender Grund ist."

www.vatican.va/roman_curia/congregations/ccdds/documents/rc_con_ccdds_doc_20040423_redemptionis-sacramentum_ge.html

@elmar69

In obigem Text ging es nicht um das Heidentum und auch nicht um eine evangelische Veranstaltung, sondern um den katholischen Eröffnungsgottesdienst des Katholikentags in Würzburg. Bei Frauen (oder beispielsweise auch Kindern) ist es in diesem Zusammenhang völlig überflüssig dazuzusagen, dass es sich um keinen katholischen Kleriker handelt. Schließlich kann ja niemand die Hl. Kommunion aus den Händen einer katholischen Priesterin oder einer Götzin empfangen. Oder eines Götzen oder eines Gespenstes. Weil diese alle nicht existieren.
Ich habe das Wort „Laiin“ einfach früher noch nie gehört oder gelesen.
Daher habe ich mich ernsthaft gefragt, wer das erfunden hat. Wissen Sie es? Dann teilen Sie es dem Forum doch bitte mit.

@Wilolf

Sich über den Begriff "Laiin" aufzuregen ist nicht notwendig, in der deutschen Sprache kann fast jede Personenbezeichnung in eine weibliche Form gebracht werden. Inhaltlich besteht die Gruppe der "Laien" definitiv aus Frauen und Männern.

Das Wort "Priesterin" sollte ebenfalls kein Grund zur Aufregung sein, im Heidentum gab und gibt es das, genauso wie "Göttinnen". Sprachlich ist da kein Unterschied.

Christus, das Haupt, die Kirche seine Braut. Eine Braut trägt einen Schleier.

Christus ist das Haupt, die Kirche ist seine Braut. In der Familie spiegelt sich diese Beziehung (siehe Epheser 5) Gott sei Dank gibt es Beweigungen, die das vom Schöpfer vorgegebene Zueinander von Mann und Frau als grundlegend für das Gedeihen von Familie und Gesellschaft wieder entdecken - Hauptstellung des Mannes, Vaterschaft ...
Dass dies verdreht wurde, dürfte ein Hauptgrund für die Dekadenz in Kirche und Gesellschaft sein. Exorzisten unserer Tage machen darauf aufmerksam, dass das Fehlen des Vaters den Dämonen Raum bietet, der Schutz und die Führung fehlen. Sie sagen dass die Sprachverdrehung grundlegenden Anteil an dieser Zerstörung der Ordnung und Verwirrung hat. Was Bischof Wilmer hiert tut, ist scheußlicher
Ausdruck dieser Dekadenz - im Bereich des Heiligen.
Wie widerlich ist auch das Bild, auf dem die anglikanische "Bischöfin" inmitten von Papst und Kirchenmännern gezeigt wird. Es spricht von dem, was wesentlich an der Zerstötung der Kirche wirkt, nicht sie aufbaut.

„Laiin“

Wer hat dieses Wort eigentlich erfunden? Mir kommt das sehr seltsam vor. Wird mit diesem Wort nicht implizit schon behauptet, dass es auch Priesterinnen geben müsste?

Ein Zeichen, dem widersprochen wird und Licht für die heidnisch gewordene Kirche

Da sind andere Kräfte am Werk. Reden hilft da nichts mehr. Dem furchtbaren Notstand der sich verdichtenden antichristlichen Verfinsterung in der Kirche kann nur durch die Rückkehr zur Quelle der Kraft begegnet werden. Auch (und gerade weil) diese Tat ein Zeichen des Widerspruchs ist und selbst geschätzte Kardinäle, Bischöfe und Prieeter nicht mehr auseichend Licht der Erkenntnis besitzen, um dafür dankbar zu sein.

@chorbisch

Werter chorbisch, im Gegensatz zu Ihnen habe ich mein 'Geschrei' in einfachen Anführungszeichen gesetzt. Zum anderen soll hier jeder im Rahmen der Netiquette frei seine Meinung äussern dürfen; oder wollen Sie hier eine Art 'Zensor' spielen? Bei der Bischofsweihen geht es ja auch um die angedrohten Sanktionen, die man nun wirklich zur Sprache bringen kann. Ihre Attribuierung von "peinlich sein" ist von daher entschieden zurückzuweisen. Auch Ihre Formulierung "Sie gehören also auch zu jenen ..." könnte durchaus eine ganz spezielle Assoziation im historisch-religiösen Kontext wecken (Judentum, Christentum). Ob das so nett und geschickt ist? Für mich jedenfalls zählt die hl. Messe zum Heiligsten und Wichtigsten, was es gibt. Diese gehäuften Sakrilegien bereiten mir schon fast Herzschmerzen. - Bei der ganzen Thematik geht es letztlich auch um die Glaubwürdigkeit der kath. Kirche und ihrer Hierarchie, Stichwort 'Doppelstandard'. Deshalb auch mein Vergleich.

@ Per-Mariam-ad-Jesum-Christum

Sie gehören also auch zu jenen, die eine Bischofsweihe ohne Zustimmung des Papstes dadurch herunterspielen wollen, weil es in anderen Bereichen der Kirche noch schlimmere Verstöße gibt?

Könnte man sich in der Debatte um den Umgang mit der FSSPX und ihren Wunsch, neue Bischöfe zu weihen, nicht endlich mal nur auf ernsthafte Argumente beschränken?

Zum Bespiel, warum es nicht möglich ist, künftig Priester von Bischöfen weihen zu lassen, die nicht Mitglieder der Bruderschaft sind? Ist das kirchenrechtlich verbotgen, da die FSSPX nicht in voller Gemeinschaft mit der Kirche steht, oder will man dort lieber "unter sich" bleiben?

Diese dauernde "Die anderen sind aber noch viel schlimmer als wir!"-Geschrei, ist einfach nur peinlich.

Christine

Recht haben Sie.
Wenn ich die vielen Kommentare hier lese, bekomme ich diesen Eindruck auch.
Eine Frage an die anderen hier: Wie ist das mit dem Weihrauch in einer Messe? Vorgeschrieben oder nicht? Ich sehe viele Messen in Oesterreich, kleine Pfarren.
Aber ohne Weihwasser Anwendung.
Ich weiss es ehrlich nicht und frage hier, weil alle von euch sehr bewandert scheinen in Sachen Liturgie und Vorschriften.

@ elmar69

Ich denke nicht, dass es irgendein Verbot gibt, dass ein Bischof wie ein Laie an einer Messe teilnimmt.

"Wenn er es tut, ist der Kommunionempfang durch den eingesetzten Kommunionhelfer völlig normal."
-> Aber gegen die Vorschriften!

"Im Gegensatz wäre es sehr merkwürdig, wenn er die Kommunionhelferin fortschicken und den Dienst selbst übernehmen würde."
-> Wenn er anwesend ist und die Zahl der Priester zur Kommunionspendung nicht ausreicht, müßte er vor der Kommunionausteilung vorgehen und einspringen.

Ad @Gandalf wegen @Patroklos „Ungehorsam“

Ihre Kritik trifft nicht den eigentlichen Punkt.

Die inhärente Kritik von @Patroklos besteht darin, dass unterschiedlich sanktioniert beziehungsweise nicht sanktioniert werde – anders ausgedrückt: Welche können sich etwas herausnehmen, andere nicht.

In der kath. Kirche fällt eine Ungereimtheit nach der anderen auf!

Ich möchte mein Missfallen zum Ausdruck bringen bzgl. einiger Kommentatoren, die kein Problem darin sehen, wenn ein Bischof gegen Kirchenrecht verstößt. Wo bleibt sein Vorbild? Es geht mir nicht um diesen Einzelfall oder besondere Umstände. Nein, das Ganze geht viel tiefer! Vor 49 Jahren - 1977 - wurde Weihbischof Hubertus Brandenburg durch Papst Paul VI. zum Bischof von Stockholm ernannt. Die Abschiedsmesse in Hamburg: der Altarraum voller Priester. Die Kommunionausteilung erfolgte laut meiner Erinnerung durch Kommunionhelferinnen. - Oder heutzutage vor Ort: es sind z.B. 13 Gläubige bei der Eucharistiefeier. Außer dem Priester ist eine Kommunionhelferin zugegen. Sie wird lt. Kirchenrecht nicht benötigt, aber man will diese Personen nicht verprellen und nicht als "Notnagel" betrachten, so wurde mir erklärt. Da ist die Frage erlaubt: wozu sollte hierzulande ein Mann eigentlich noch Priester werden wollen?

Auszug aus INSTRUKTION Redemptionis sacramentum der Kongregation für den Gottesdienst und die Sakram

Kapitel VIII
157. Wenn gewöhnlich eine Anzahl geistlicher Amtsträger anwesend ist, die auch für die Austeilung der heiligen Kommunion ausreicht, können keine außerordentlichen Spender der heiligen Kommunion beauftragt werden. In Situationen dieser Art dürfen jene, die zu einem solchen Dienst beauftragt worden sind, ihn nicht ausüben. Zu verwerfen ist das Verhalten jener Priester, die an der Zelebration teilnehmen, sich aber nicht an der Kommunionausteilung beteiligen und diese Aufgabe den Laien überlassen.

"Evangelische Synodenpräsidentin erkennt katholische Eucharistielehre an....

...sie wird katholisch." Wenn man öffentlich so schreiben WÜRDE und das so laut sagen WÜRDE, könnte es sein, dass sie beim nächsten Mal die ehrlichere Variante wählt und als Gast innerlich an der Messe teilnimmt, aber (noch?) nicht zur Kommunion geht.

Die Würde des Papstes und die Würde des Heilandes

Wenn man 'Geschrei' um die angekündigte Bischofsweihe der FSSPX anschaut und die im Vorfeld angedrohten drakonischen und überzogenen Massnahmen, und dann die Vielzahl an Sakrilegien in Eucharistiefeiern hüben und drüben vergleicht, dann frage ich mich schon: Wo ist und bleibt die unendlich heilige (!) Würde der 2. Gottheit in Jesus Christus? Steht die Würde des päpstlichen Rechts über der Würde unseres Schöpfers? Wenn man z.T. die Wortwahl und Reaktionen in diesem Forum anschaut, dann ja: Bei der FSSPX fährt man verbal grobes Geschütz vor, in diesem Artikel jedoch verharmlost man ja direkt diesen unwürdigen Umgang mit dem Allerheiligsten ("Sensationslust veranstalten"). Kaum zu glauben.

Keine Konzelebration

Der Bischof hat sich nicht an der Zelebration der Messe beteiligt, dafür mag es Gründe geben, die hier nicht genannt werden.

Ich denke nicht, dass es irgendein Verbot gibt, dass ein Bischof wie ein Laie an einer Messe teilnimmt.

Wenn er es tut, ist der Kommunionempfang durch den eingesetzten Kommunionhelfer völlig normal.

Im Gegensatz wäre es sehr merkwürdig, wenn er die Kommunionhelferin fortschicken und den Dienst selbst übernehmen würde.

Einfach schade.

Und bei internationalen ökumenischen Veranstaltungen haben das auch nichtdeutsche Katholiken auszubaden, weil die Protestanten das so in Deutschland erleben und denken, dass Interkommunion auch in anderen Ländern akzeptiert wird. Resümee: Interkommunion in Deutschland blockiert die Ökumene europaweit!!!

Es geht m. E. nicht darum, ein Unrecht gegen ein anderes aufzurechnen,

aber das Verhalten von Bischof Wilmer oder auch das von Kardinal Marx (Segnung von Homosexuellen) wird keinerlei Sanktionen nach sich ziehen, während die Bischöfe der Piusbruderschaft mit den schwersten Strafen belegt weden, die das Kirchenrecht kennt. Von daher gesehen stellt sich für mich durchaus die Frage nach der Verhältnismäßigkeit und sozusagen die Frage der Angemessenheit der Mittel.

@Patroklos

Was ist das für eine "Fromme Logik"? Weil der eine einen Unsinn macht, ist der andere Unsinn dann auch erlaubt?

Wenn der eine lügt und betrügt, darf ich das auch oder?

Ungehorsam

Und da sagt noch jemand, die Piusbruderschaft wäre ungehorsam?
Hier wird öffentlich gegen geltendes Kirchenrecht verstoßen!
Wo bleiben die Sanktionen? Wo bleiben Strafandrohungen aus Rom?
Wieder ein Grund mehr, die anstehenden Bischofsweihen der Piusbruderschaft zu begrüßen.

@Christianlay - Bitte den Artikel genau lesen und das Bild genau anschauen!

Ich will Bf. Wilmer nicht verteidigen! Im Gegenteil, es müßten ein paar mehr als deutliche „Takte“ mit ihm gesprochen werden. Aber der Ärger über sein Verhalten darf auch nicht zu falschen Aussagen führen.
Der Artikel rügt, daß Bf. Wilmer sich nicht beteiligte, die Hl. Kommunion auszuteilen. Daß er dazu auch noch die hl. Kommunion aus der Hand einer Laiin empfing. Und nach ihm empfing die Präsidentin der Synode der (EKD) die hl. Kommunion. Habe ich das auf dem Bild wenige, Erkennbare richtig mit einem Bild dieser Präsidentin aus dem Internet abgeglichen, müßte es sich um die Person am rechten Bildrand handeln, zu sehen im Seitenprofil……
@Johannes14,6: Die Person im Vordergrund, Seitenprofil, graue Haare, Brille (dkle Bügel), schwarzer Mantel (?), die rechte Hand zum Mund führend ist eindeutig Bf. Wilmer.
@Christine: Man könnte den Artikel auch in Anlehnung an Mt 18,15-17 sehen. Wobei es sich nicht ganz vermeiden läßt, daß bei Rüge eines Verhaltens auch die Person etwas „abbekommt“.

Ich muss mich leider wiederholen...

...wenn sich da so ein ungehorsamer Piusbruder einen Notstand zusammenzimmern will, werden ihm die Argumente noch hinterher getragen. Es scheint zu gelten, dass jeder machen kann, was er will, so lange er mit der Tradition nix am Hut hat. Deswegen können viele die verfahrensmässig und juristisch korrekte Exkommunikation bei unerlaubten Bischofsweihen schwer ernst nehmen...

"Die Instruktion Redemptionis sacramentum (2004) der Kongregation für den Gottesdienst und die Sakramentenordnung warnte ausdrücklich vor dem Missbrauch des Einsatzes außerordentlicher Spender, wenn Priester zur Verfügung stehen, und bezeichnete es als eine „verwerfliche“ Praxis, wenn Priester, die an der Zelebration teilnehmen, sich nicht an der Austeilung der Kommunion beteiligen, und diese den Laien überlassen. Dies würde das Wesen des Priesteramtes verschleiern, heißt es in der Instruktion."

Die Ausführungen von Rom sind eindeutig und unzweifelhaft.

Ja, auch die deutschen Bischöfe sollten sich an die Vorgaben halten.

Aber muss man deshalb der Sensationslust frönen und so ein Geschrei veranstalten?

Traurig genug. Sollte das nicht vielmehr ein Anlass sein, für die deutschen Bischöfe, Priester und die gesamte Kirche zu beten (wozu jeder einzelne verpflichtet ist) und das Erbarmen Gottes herabzurufen?

Wer ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein...

Ist es sicher, daß es sich um Bischof Wilmer handelt ?

Und wieso konzelebriert er nicht ?

Werden "Redemptionis sacramentum" und Canon 844 §1 überhaupt noch irgendwo beachtet ?

Vor 4 Jahren beim Katholikentag in Stuttgart ...

hat beim Eröffnungsgottesdienst die islamische Präsidentin des Landtages von BaWü die Kommunion empfangen und beim Abschlußgottesdienst der damalige Präsident des Deutschen Evangelischen Kirchentages de Maizière die 1. Lesung (in einfacher Sprache) gelesen und ebenfalls sogar aus der Hand von Bischof Bätzing die Kommunion empfangen.

Vor 4 Jahren beim Katholikentag in Szuttgart

hat die Islam-gläubige Vizepräsidentin des Landtages von BaWü die Kommunion gereicht bekommen und der damalige Präsident des Deutschen Evangelischen Kirchentages de Maizière hat beim Abschlußgottesdienst die 1. Lesung gelesen und aus der Hand von Bischof Bätzing die heilige Kommunion empfangen.

Schrecklich

Ich bin erschüttert.

Was interessiert mich das Kirchenrecht!

Von der Piusbruderschaft wird verlangt, daß sie sich an das geltende Kirchenrecht zu halten habe und somit keine Bischöfe weihen dürfe,aber Bischof Wilmer setzt dies für sich souverän außer Kraft, indem er eine unerlaubte Kommuionausteilung selbst vollzieht!
Uwe Lay Pro Theol Blogspot

Beim Lesen dieses Textes und dem Betrachten dieses Fotos bin ich froh, mit einer 20 minütigen Autofahrt die Möglichkeit zu haben, eine hl. Messe bei der Piusbruderschaft mitfeiern zu können.
Ich bin nicht regelmäßig dort, aber manchmal fühle ich mich regelrecht dorthin getrieben - z.B. bei Vorkommnissen wie den oben beschriebenen....

Reinigung

Die Amtskirche (weltweit) muss zusammenbrechen. Der Heilige Rest kann dann entweltlicht neu anfangen.