Für alle, die bis jetzt zweifelten: Nun gehen sie wieder ins Schisma!

Sind Sie sich sicher, Exzellenz? (2)

Da es in der kath. Kirche kaum einen geistlichen Alexander den Grossen geben wird, der den vorhandenen 'Gordischen Knoten' mit einem Schwerthieb durchhauen wird, muss - gemäss Weissagung - die kath. Kirche ihr Gethsemane und ihr Golgatha durchleben, als getreuer Diener des Herrn. Es wird geflissentlich ausgeblendet, dass der Widersacher Gottes alles, wirklich alles daran setzt, die kath. Kirche zu zerstören und das Christentum auszuradieren. Dass das Schiff Petri solche Angriffe nicht schadlos überstehen kann, sollte eigentlich jedem klar sein. Mose hat sein Volk auf Geheiss Gottes in die Wüste geführt; führt uns unser der Herr, unter dem Schutzmantel Mariens, auch in eine Wüste, um uns zu retten und zu formen?
Denken wir daran: Die härteste Währung einer jeden Beziehung ist das Vertrauen! Und Vertrauen kann nur gegenseitig wachsen. Das gilt auch für Rom und die Piusbruderschaft.

Zweierlei Maß

Die Piusbruderschaft hat, wie allgemein üblich, um Erlaubnis zu den Bischofsweihen gebeten. Sie hat darüber hinaus um eine Audienz beim Papst zur Darlegung ihrer Situation ersucht. Was kam? Ein nichtssagendes Schreiben irgendeiner Kongregation.
Nicht die Piusbruderschaft ist das Problem, es sind die progressistischen und modernistischen Seilschaften in Rom.
Warum erlaubt man nicht einfach die Weihen? Ist es ein Verbrechen, Bischöfe zu weihen? Wem wird Schaden zugefügt?
Jahrzehntelang wurden in China Bischöfe nicht nur ohne Erlaubnis, sondern sogar gegen den Willen Roms geweiht. Und was ist jetzt passiert? Man hat ein Abkommen geschlossen und diese Weihen anerkannt.
Wenn man von atheistischen Kommunisten eingesetzte Bischöfe anerkennt und mit den betreffenden Stellen sogar ein Abkommen schließt, warum ist dies nicht auch mit der zu 100% katholischen Piusbruderschaft nicht möglich? Warum stellt man hier immer neue Vorbedingungen, bei den Kommunisten aber nicht?

Sind Sie sich sicher, Exzellenz? (1)

S.E. Weihbischof Dr. Marian Eleganti schreibt in seinem Text: "Die Lösung aber ist nicht die Piusbruderschaft oder eine Rückkehr zum Messbuch von 1962 [...]."
Es ist offenkundig, gerade hinsichtlich der letzten päpstlichen, schriftlichen Verlautbarungen wie auch durch zahlreiche andere Signale, dass die kath. Kirche eine schwere Glaubenskrise durchmacht. Auffallend ist, dass die Kirche intern kein griffiges Korrektiv hat, schwerwiegende falsche Weichenstellungen in Moral, Sitte und Glauben korrekt zu analysieren und v.a. zu korrigieren; dies würde zwar dem Papst obliegen, doch scheint dieser in einem festgefahrenen System gefangen zu sein, welche keine heilende Korrektur zulässt. Wenn beim Computer ein schwerer Fehler auftritt, dann muss man das Gerät zu jenem Punkt zurücksetzen, wo es funktioniert hat. Das hiesse liturgisch eben '1962' wie auch zur Rückkehr zu den alten, bewährten Anbetungsformen und Ritualen, welche den Gläubigen Orientierung und Halt geben und Identität stiften.

Hier schismatisch, dort erlaubt?

Ich bin ganz Ihrer Meinung, @Wynfried: "Etikettierungen wie „schismatisch“, „sektiererisch“, „ungehorsam“ und „verstockt“ und einseitige Schulzuweisungen sind für einen fruchtbringenden Dialog wenig zielführend"; ich ergänze: alles andere als zielführend.
@discipulus: Es ist ja genau die röm.-kath. Kirche, die ständig mit zweierlei Mass misst: Alles sind willkommen, Häretiker und Schismatiker, Heiden und Atheisten, doch die rechtgläubigen Katholiken der Tradition werden immer wieder buchstäblich ausgesperrt, etikettiert, diffamiert und verleumdet. Ich habe in den Postings von jenen Mitgläubigen, die bei jeder passenden Gelegenheit reflexartig "Schismatisch!" rufen, noch nie eine konkrete Antwort auf den Hinweis der schismatisch geweihten Bischöfe der kommunistischen Partei, - die ja gänzlich antikatholisch und antichristlich agieren! - gehört. Kann es sich die kath. Kirche vertrauensmässig leisten, hier offiziell mit zwei verschiedenen Ellen Mass zu nehmen?

@lakota: Leider weder noch.

@Wynfried: Orthodoxie

Daß sich die orthodoxen Kirchen im Schisma befinden, ist unstrittig. Sie erheben aber auch nicht den Anspruch, zur römischen Kirchen zu gehören und in Einheit mit dem Papst zu stehen. Solange die Piusbruderschaft diesen Anspruch erhebt, muß sie sich entsprechende Apostrophierungen gefallen lassen, wenn das nur Lippenbekenntnisse sind und jener konkret gelebte Gehorsam gegebenüber dem Apostolischen Stuhl fehlt, den Bischof Eleganti zurecht anmahnt und ohne den es eine Gemeinschaft mit dem Papst nicht geben kann.

Im Übrigen habe ich bislang von Ihrer Seite entsprechende Hinweise um eine gemäßigte Sprache vermißt, wenn es um die Vertreter z.B. des Synodalen Weges ging... Sie werden doch nicht mit zweierlei Maß messen wollen?

Ich muss immer wieder an die Worte Jesu denken:

"geht zu allen Völkern und macht alle Menschen zu meinen Jüngern; tauft sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes...
und lehrt sie, ALLES ZU BEFOLGEN, WAS ICH EUCH GEBOTEN HABE."

Wer ist hier eher GEHORSAM?
Die "schismatischen" Piusbrüder - oder unsere synodalen Bischöfe und Priester?
WO lehrt man in der RKK Deutschland noch, alles zu befolgen, was Jesus Geboten hat?

Bitte sich genau informieren, ehe man Schnellschüsse loslässt!

Buchempfehlung für alle, die nicht in einer Blase von Vorurteilen eingesperrt sind (womit selbstverständlich nicht der geschätzte B. Eleganti gemeint ist) und klar kommen möchten:
Gérard Mura: "Bischofsweihen durch Erzbischof Lefebvre. Theologische Untersuchung der Rechtmäßigkeit". Eine etwas anspruchsvoll, kirchentrechtliche Lektüre, die sich aber sehr lohnt.
Wer (ehrlich) sucht, der findet (die Wahrheit). Das Problem unserer Tage ist auch, dass wir uns zu wenig Zeit für gründliche Lektüre nehmen.

Beten wir, besonders den Rosenkranz,

um den Heiligen Geist und zum Hl. Erzengel Michael*. Denn jetzt drohen insbesondere uns Deutschen gleich zwei Schismen! Es ist zum Haareraufen! Begleiten wir die Gespräche Roms mit der Piusbruderschaft mit unserem Gebet, ebenso wie auch die Gespräche mit denjenigen Bischöfen auf deutschem Boden, die weiter dem synodalen Weg auf dessen schismatischem Weg** folgen. Keine Zeit? Ein Gesätz des Rosenkranzes dauert kaum 5 Minuten***!
* Das Michaelsgebet hatte die Kirche knapp ein halbes Jahrhundert lang bis kurz vor dem Zweiten Vatikanischen Konzil nach jeder stillen Heiligen Messe vorgeschrieben!
** Die Bischöfe haben mehrheitlich beschlossen, sich den für verbindlich erklärten Beschlüssen eines durch nichts legitimierten regionalen Kirchenparlaments / Sowjets zu unterwerfen, in dem die Nachfolger der Apostel nur 1/3 der Stimmen erhalten, 1/3 sind ZdK-Funktionäre, das letzte 1/3 offenbar vor allem diverse Quotenpersonen und Aktivisten!
*** Das geht ganz besonders auch an mich selbst!

@ heikostir

Etikettierungen wie „schismatisch“, „sektiererisch“, „ungehorsam“ und „verstockt“ und einseitige Schulzuweisungen sind für einen fruchtbringenden Dialog wenig zielführend. Orthdodoxe Bischöfe und Patriarchen, die von Rom getrennt sind, würde man auch nicht so titulieren und ihnen „Ungehorsam“ und „Verstocktheit“ vorhalten. Der kanonische Status der Piusbruderschaft ist irregulär. Ich kann aber nicht erkennen, wo sie sich in Glaubensfragen schuldig gemacht hätten. Schismen fallen nicht „einfach so“ vom Himmel, nur weil eine Seite „böse“ ist und die andere Seite „gut“. Bekehren müssen wir uns alle, nicht nur die Piusbrüder. Herr, erneuere deine Kirche, und fange bei mir an.

Wo waren Sie, meine Herren? 1

Ich bleibe bei dem, was ich schon 2008 geschrieben habe:
Wenn ich gewissen Vertretern der ausserordentlichen Form des lateinischen Ritus begegne, so beschleicht mich manchmal das Gefühl, als wären diese sehr überzeugt von ihrer Rolle als Retter der Liturgie und damit der Kirche. Die Geschichte wird (vielleicht) einmal zeigen, ob dem so war, oder nicht. Doch könnte es nicht auch sein, dass unser Herr diesen Leuten beim Gericht keinen Orden umhängt, sondern sie fragt: „Wo waren Sie, meine Herren?
./.

Wo waren Sie, meine Herren? 2

Wo waren Sie, als ich Sie gebraucht hätte, um den Gläubigen die Beschlüsse des Konzils zu verkünden und zu erläutern? Wo waren sie, als es um die Gestaltung und Einführung des novo ordo ging? Wo waren Sie, als galt, dem Latein auch im NOM den ihm gebührenden Platz zu sichern? Wo waren Sie, als es darum ging, die Brücke zwischen den verschiedenen Spiritualitäten zu schlagen, das Neue, das aufbrach, harmonisch mit dem Alten zu verbinden? Wo waren Sie, als bei den Modernen der Ungehorsam einzubrechen und die moderne Theologie sich als Lehramt aufzuspielen begann? Wo waren Sie, als in den ordentlichen Gemeinden die lehramttreuen Verkünder auszugehen drohten? Wo waren Sie da? Da hüteten Sie ihr altvertrautes Gärtchen! Da gingen Sie in Opposition zu allem Neuen. Ja, da scheuten Sie sich nicht, ihren Gehorsam gegenüber dem Papst an Bedingungen zu knüpfen. Da gaben Sie jenes schlechte Beispiel des Eigensinns und der Besserwisserei, die dann auf der anderen Seite ungehemmt zu wuchern begannen?

Ohne die Piusbruderschaft (FSSPX) gäbe es keine Petrusbruderschaft (FSSP)

und keine Alte Messe !
Die Piusbruderschaft ist sozusagen die Existenzgarantie für die Petrusbruderschaft!
Hätte sich die Piusbruderschaft auf Papst Franziskus eingelassen und sich wieder voll in die Kirche eingliedern lassen, dann gäbe es die Alte Messe vielleicht gar nicht mehr ! In 12 Jahren Papst Franziskus musste man mit ALLEM rechnen!
Möge unter Papst Leo wieder Vertrauen einkehren !

@lesa: Was die Kirche braucht?

So, die Kirche braucht also Ungehorsam, schismatisches Verhalten, Arroganz (P. Benedikt XVI. in seinem Schreiben zur Piusbruderschaft 2009), ein verkürztes Traditionsverständnis und eigenmächtige Auslegung der kirchlichen Lehre? Ich denke, davon gibt es auch außerhalb der Piusbruderschaft leider mehr als genug (z.B. bei den Synodal-Bewegten), da braucht es die Piusbruderschaft nun wirklich nicht auch noch.

Regelgehorsam ohne Wahrheit rettet nicht aus der Not

@kleingläubiger@golden: Danke für Ihren Kommentar. Jeder, der die anstehenden Bischofsweihen im Licht der Lehre Kirche verantwortlich bedenkt, wird die Ausführungen des hochgeschätzte B. Eleganti als relevant erkennen. Glaube und Gehorsam gehören zusammen, man kann sie nicht auseinander dividieren. Aber wo der Gehorsam hilft, die Glaubenswahrheit niederzuhalten, wird er zum UNGEHORSAM! Welche Verantwortung, diese Bischofsweihen vorzunehmen. Aber auch - sie NICHT vorzunehmen!
Die Piusbrüder wollen explizit keine eigene Hierarchie aufbauen, sondenn nur die Möglichkeit, die Sakramente spenden zu können. Ihr Tun enthält nichts anderes, als was die Kirche NOT-WENDIG braucht.

Die Piusbruderschaft

@Ihnen sei herzlich gedankt, lieber Bischof Eleganti! Ihre ausgewogenen Gedanken, entstanden aus Glaube, Leben und Wissen, sind gut bekannt und ernst zu nehmen. - Hoffen und beten wir, dass es für die Piusbruderschaft, für alle, die sie schätzen und für die Gesamtkirche, zu einer Lösung kommt, die allen dient, besonders angesichts der Zerrissenheit, die wir derzeit in vielfältiger Weise durchmachen müssen.

Weihbischof Eleganti (ein Mann, dem man sicher nicht vorwerfen kann, er würde zu progressistischen Gruppen gehören) bringt es auf den Punkt.
Das sollten sich diejenigen, die immer noch meinen, das schismatische-sektiererische Vorgehen der Piusbrüder rechtfertigen zu können, zu Herzen nehmen.
Ein defizitärer Traditionsbegriff ist, wie schon der heilige Johannes Paul II. festgestellt hat, die Wurzel, aus der dann Ungehorsam und Verstocktheit erwachsen ist.
Beten wir für die Umkehr und Bekehrung der Piusbrüder. Die Petrusbruderschaft zeigt, dass es auch in Einheit mit Rom und in Einheit mit der katholischen Kirche funktionieren kann.

Man muss Gott mehr gehorchen, als den Menschen. (Apostelgeschichte 4,19)

Warum dieses krampfhafte Festhalten an den in der Realität längst gescheiterten Reformen des Konzils?

An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen (Matthäus 7,16) und die Früchte des Konzils sind faul, wie der synodale Weg spätestens gezeigt hat.

Bei aller Liebe zum Gehorsam

,aber bei dieser sich selbst säkularisierenden kirchlichen Entwicklung fürchte ich, dass die Pius-Bruderschaft "in 10 Jahren"(um eine Zahl zu nennen) noch erkennbar römisch-katholisch dastehen wird...
Mehr als alles hoffe ich aber auf den wiederkommenden HERRN.

Richtig!

In den zurück liegenden über 60 Jahren der Spaltung gab es immer wieder ein einseitiges Zugehen Roms auf die Pius-Bruderschaft, mit dem Erfolg der Abspaltung der Petrus-Bruderschaft, die dem Papst die Treue halten. Weitere Bischofsweihen der Pius-Brüder werden den Graben weiter vertiefen. Die zur Abspaltung geführten inhaltlichen Gründe der Pius-Brüder kann ich nachvollziehen, den Ungehorsam gegenüber dem Pontifex nicht. Die Tradition wird bei den Petrusbrüdern vorbildlich gepflegt und müsste noch mehr Beachtung in unserer Kirche erfahren. Die Gläubigen der Pius-Brüder sollten überlegen, welchen Weg sie in der Nachfolge Jesus Christus im Bezug auf das Petrusamt gehen wollen. Ungehorsam und Verstocktheit ist ein schlechter Ratgeber und führt zu nichts. Gemeinsames Gebet um Einheit und für den heiligen Vater sollte jetzt angebracht sein!