Papst an Ministranten: Denkt über Priesterberuf nach

Die Fülle, das Ganze

In einem Lied heißt es: "Gott, Du bist die Fülle - wir ein Teil!"Die kath. Kirche hat es über Jahrhunderte verstanden, die ganze Seinswirklichkeit der Welt in den Blick zu nehmen und in uns Türen zu öffnen für die unsichtbare Wirklichkeit Gottes. Dafür müssen unsere Sinne angeregt werden: Ohren, Augen, Nase, Tastsinn durch Kunst, Malerei, Farben, Musik, Düfte, Worte. Es fällt auf, dass wir diese Möglichkeiten schon länger stark vernachlässigen. Das ist tödlich! @Moorwen spricht es im letzten Beitrag an: "Die Kirche ist nicht mehr als mystischer Leib Christi fühlbar, und in der Liturgie ist der transzendentale Bezug zu Gott nicht mehr spürbar, der die Gläubigen anziehen und entzücken könnte". Frage: Warum ist das so? Was ist da in uns erstorben, dass wir es nicht einmal mehr wahrnehmen?

Der Zerfall nach V2

Die „yes we can!“-Mentalität der Kirche im Westen führte dazu, dass man sich hier überhaupt nicht für die Entwicklung der Kirche im Osten interessiert hat. Die Amtskirche in D war nur mit sich selber beschäftigt und die Entwicklung der Kirche im Osten war für den Westen rudimentär. Während die Kirche im Ostblock die Verordnungen des V2 und der Liturgiereform nur so weit wie nötig und so wenig wie möglich verwirklicht hat, hat die Kirche im Westen das V2 und die Liturgiereform so verwirklicht, als ob der Vatikan damals befohlen hätte, die Verlautbarungen und Verordnungen des V2 so breit und so ausgiebig wie möglich zu verwirklichen. Durch das ganze Laienengagement und Laientheater in der Liturgie begann im Westen die Entmystifizierung der Kirche. Wenn heute Katholiken nicht mehr zur hl. Messe kommen, dann deshalb, weil die Kirche nicht mehr als der mystische Leib Christi fühlbar und in der Liturgie kein transzendenter Bezug zu Gott erkennbar ist, der sie anziehen und entzücken könnte.

Der Zerfall nach V2

@Moorween! Sie haben 100 % Recht! Um noch hinzuzufügen: die Auswirkungen der westlichen Neuerungen konnte keiner sich ausmalen. Hätte man die Erneuerungen nur so umgesetzt, wie vorgeschrieben, hätte man Auswüchse verhindern können. Man tat es aber nicht. Ein Beispiel: Weihbischof Huvertus Brandenburg aus Hamburg wurde Bischof von Schweden. ( etwa um 1977, also vor bald 50 Jahren). Bei der Abschiedsmesse in Hamburg saßen jede Menge Priester im Altarraum. Wer teilte der Menschenmenge die hl. Kommunion aus? Der Zelebrant und lauter Kommunionhelferinnen. Solches restlos abstruse Vorgehen hat Gründe: die Damen sollten und sollen sich nicht wie "Ersatzfiguren, Notnagel" vorkommen. Und heute ist es so, dass man laut einem Plan "dran" ist mit diesem Dienst, man sich aber sonst kaum blicken lässt. So will man die Helfer:innen nicht verprellen, falls gerade ein Gastpriester zugegen ist. - Dieses Denken wurde den Gläubigen eigens von Priestern und Bischöfen "antrainiert".

Irrtümer zugeben bezeugt Demut und Größe. Wahrheit macht frei.

@Morween: Bitte bleiben Sie geduldig, wenn ich Ihnen zum Teil widerspreche. Die Welt besteht nicht aus Schubladen, in die man sie kategorisch einteilen kann. Die Wirklichkeit ist komplex. Es stimmt, man kann nicht den ganzen Verfall, den wir erleben, Vatikanum II in die Schuhe schieben. (Es ist allerdings Aufgabe der Kirche, falsche Entwicklungen nicht noch zu fördern, sondern denselben entgegenzutreten.) Viele Faktoren haben den Zustand der Glaubenslosigkeit erzeugt. Da ist der Einfluss der Freimaurerei, die sexuelle Revolution etc.. Und es war ja wohl das Anliegen einiger gutgesinnter Konzilsväter, den Niedergang aufzufangen. Aber liberale Kräfte gewannen die Oberhand, und es ist nachzuweisen, dass zweideutige Formulierungen in einigen Dokumenten von Vat. II. zu Abweichungen vom überlieferten Glauben geführt und somit aushöhlend wirk(t)en (Bemühungen, diesem Unheil entgegenzutreten, wurden unterdrückt), weshalb man sie ehrlich anschauen und korrigieren, bzw. entfernen sollte.

Die Rolle der Frau in der Kirche nach CIC von 1983:

Can. 230 — § 1, §2, §3
Hier steht nichts davon das mit „Laien“ auch Frauen als Kommunionhelferinnen gemeint sind.
Im Gegenteil – hier sind „männliche Laien“ gemeint und im §3 steht: „Wo es ein Bedarf der Kirche nahelegt…“
Wo bitte schön besteht in D Bedarf für Kommunionhelfer, bei 5-6% Katholiken, die noch zur Kirche gehen??? Warum braucht eine Gemeinde mit 10000 Katholiken, von denen 50 am Sonntag zur hl. Messe kommen, Kommunionhelfer???
Die Antwort der deutschen Kirche ist die selbe wie bei der Einführung der Handkommunion und Mädchenministrantur: „Diese Praxis hat sich in der Gemeinde sehr gut etabliert und sei nicht mehr wegzudenken…“
Das ist nicht schwachsinnig, das ist komplett idiotisch.

Spießrutengang in einer relativistisch verunsicherten Kirche.

salvatoreMio: Wieder die richtige Einschätzung!

@Triceratops: Leo XIV. tendiert wohl nicht zur Zulassung zu Frauenweihen und hat nicht daran gedacht, als er die Buben motivieren wollte. Da haben Sie recht. Es wurde aber durch die Anwesenheit von Ministrantinnen "Assoziationen zum Thema" geweckt. In dieser Kirche mit ihren vielen Unklarheiten geht ein Papst auf Spießruten. Gott gebe ihm viel Gelassenheit und viel Courage für Klärungen!

@ SalvatoreMio

Die Traditionalisten gaben und geben immer noch dem V2 die Schuld für den Zerfall der Kirche und des Glaubens. Das ist falsch, denn dann hätte diese Entwicklung auch in ehemaligen Ostblock nach V2 ihren Lauf genommen. Im Ostblock hat sich nach V2 in der Kirche nur die Zelebrationsrichtung (versus populum) geändert und die Sprache in der hl. Messe (Landessprache). Alles andere blieb beim Alten: keine Handkommunion, keine Mädchenministrantur, keine Kommunionhelfer/innen, keine Bußgottesdienste (die im Westen die Einzel-Ohrenbeichte abgelöst haben), keine Laienpredigt, Priester in Sutane. Nach 1989 wurden plötzlich Stimmen laut, die Handkommunion, Mädchenministrantur, Kommunionhelfer/innen einzuführen, als ob das nötig wäre – und der Klerus gab nach: 2005 wurde sogar in Polen die Handkommunion erlaubt. Wenn der Eiserne Vorhang eine gute Seite hatte, dann die, mit der er den Osten nicht nur geopolitisch vor der Unmoral abschirmte, sondern auch spirituell.

@ Triceratops

Es ist nicht nur wichtig, wie der Papst etwas sagt und was er sagt, sondern auch, was er meint und wen er meint, wenn er spricht.
Die Befürworter der Frauenordination werden diese Nachricht für ihre Propaganda nutzen. Die Gegner der Frauenordination für die Kritik des Papstes.
Ein Mann, der zum Papst gewählt wurde/wird, soll sich präzise genug ausdrücken, um Entstehung solcher verbalen Angriffsflächen zu vermeiden.
Ich persönlich bin sogar dafür, dass bei der zukünftigen Papstwahl die Kardinal-Kandidaten einem Intelligenztest unterzogen werden sollten. Unter 120 Wahl zum Papst nicht möglich.
Und um Sie noch weiter auf die Palme zu bringen – ich habe höhere Bildung und mein IQ ist höher als 130. :-)))))

Die Pizza-Verkäufer

Danke,@liebe lesa! Wobei Sie gewiss nichts gegen Pizza-Verkäufer haben! Davon gehe ich aus!

Der Ostblock bis 1989

@Moorwen: Ihre Beiträge kann ich gut nachvollziehen! Vielleicht sind Sie aus dem "Ostblock"? Wir freuen uns über die Wiedervereinigung und über vieles, was sie mit sich brachte. - Seit 1967 war ich regelmäßig in Mecklenburg und habe erfahren, was wahrlich nicht erfreulich war. - Zur hl. Messe bin ich dort immer gerne gegangen. Wenn ich aber meiner dortigen Freundin die Verweltlichung der westl. Kirche vorjammerte und mit Beispielen belegte, merkte ich, dass sie das überhaupt nicht nachvollziehen konnte. Kaum aber waren die Grenzen offen, da ging ihr ein Licht auf. -

Die Tradition schützt das Gedeihen kirchlichen Lebens

Liebe @salvatoreMio für Ihren super Kommentar.
Der Heilige Geist möge die Einsicht für die große Bedeutung der Tradition auch in diesem Punkt wieder zu verstehen und dass Gleichschaltung nicht Gleichberechtigung heißt - und der Kirchenführung, die Ordnung hier wieder herzustellen. Nicht, dass der Einsatz der Mädchen keinen Wert hätte! Aber ihre Aufgabe ist anders - und sie sind vollkommen unentbehrlich an anderer Stelle. Es hat sich ja auch gezeigt, dass die Kirche deswegen nicht gewachsen ist. Die traditionelle Ordnung schützt und fördert das Gedeihen der Kirche. Wenn wir uns nicht an diese Gott gegebene Ordnung halten wollen und gemäß zeigeistigen Forderungen herumfunktionieren, als müsse man nur am Rädchen drehen, wie man gerade will, werden wir mit der Zeit zu Pizza-Verkäufern.

Korrektur zumeinem Posting weiter unten:

3./4. Zeile:
"Die paar Mädchen hier meine (!!) ich dabei nicht."

Korrektur zur 3./4. Zeile in meinem Posting:

Geh biiiiitte!!

Was die Ministrantinnen betrifft, hört Ihr offenbar schon wieder das Gras wachsen!
Natürlich hat der Papst mit dem Priesterberuf nur die männlichen Ministranten gemeint. Es wäre wirklich komisch und überflüssig gewesen, wenn er zusätzlich gesagt hätte: "Die paar Mädchen hier eine ich dabei nicht."
Außerdem (das sage ich speziell zu @Moorwen) hat er die Rede auf Französisch gehalten, und im Französischen gibt es diese übertriebene Genderei wie im Deutschen nicht.

@ Wynfried

Bis 1989 gab ist im Ostblock (ohne DDR) keine Ministrantinnen und keine Handkommunion. Der Fall des Eisernen Vorhangs und die Öffnung der Grenzen (nach Osten) brachte für die RK-Kirche im Osten Europa all diesen Pastoralen und liturgischen Müll aus dem Westen mit, und infizierte ziemlich schnell auch die Kirche im Ostblock. Deshalb kann man nicht die Schuld für den Zerfall des Glaubens und Kirche ausschließlich dem V2 zuzuschreiben. Es die die Gottlosigkeit der Welt, die wie ein Parasit nur darauf wartet, dass ihm die Tür und die Fenster (der Kirche) aufgemacht werden.
Ja, es ist (auch) ein typisch deutsches Problem. Wir sind Pioniere in der Verweltlichung der Kirche. Heute wird bei uns der Priester nicht mal dazu gebraucht, die Kommunion auszuteilen – das machen Kommunionhelferinnen in bunten Bermudaschorts (habe selber öfter gesehen).

„Priestermangel“ ? – in Anführungsstrichen, wohl gemerkt!

Wenn das Gewissen der Katholiken durch die links-grüne Denkweise der Welt nicht verbogen worden wäre, wären die Schlangen vor den Beichtstühlen immer noch zu sehen. Früher waren die Priester etwas Besonderes (ja, schwarze Schafe gab es auch unter ihnen), weil ihm die Vollmacht anvertraut wurde, Menschen die Vergebung der Sünden zu spenden. Heute wird er dafür nicht mehr gebraucht. Da kommt eh keiner zu Beichte.
Die Verweltlichung der Kirche hat dazu beigetragen, dass der Priester heute nichts (mehr) besonders ist. Im Gegenteil – man hält ihn für einen potentiellen Kinderschänder, er muss sich vom Liturgieausschuss der Gemeinde sagen lassen, wie die hl. Messe gefeiert werden soll und der Gemeinderat sagt ihm, was er zu glauben hat!
Welcher nüchtern denkende junge Mann möchte sich unter diesen Umständen noch zum Priester ausbilden und weihen lassen?
Sollte der Papst (und die Kirche) nicht hier versuchen etwas zu ändern?

Dinge in Ordnung bringen - da liegt eine Menge an!

Liebe@lesa: Genau der Gedanke bewegte auch mich!
"Dinge in Ordnung bringen" - dafür gibt es stets ganz unterschiedliche Wege: die "mit dem Holzhammer" und die mit "Herz, Seele, Verstand und Geduld" - aber Unordnung kann man nicht ewig weiterlaufen lassen, denn sonst wird das Haus noch dreckiger und voller Kakerlaken. Das, was in Unordnung ist, muss angesprochen und angepackt werden, vor allem das leidige Thema um LGTB mit all seinen "Spielarten", wie z. B. "Drag Queen-Aufführungen" in kirchlichen Räumen, Sexualisierung von Kleinkinder und noch viel mehr... Beten wir darum, dass da etwas passiert!

Ministrantinnen hauptsächlich nur in den deutschsprachigen Ländern?

Es stellt sich die Frage, ob der Dienst weiblicher Ministranten ein spezifisches Phänomen in den deutschsprachigen Ländern ist. Hierzulande gibt es tatsächlich mehr Messsdienerinnen als Messdiener. Ob das für mögliche Priesterberufungen tatsächlich förderlich, kann zu Recht bezweifelt werden. Wie es in anderen Teilen Europas und der Wlet aussiht, kann ich nicht beurteilen.

@Morween: Interessanter Hinweis!
Das ist auch eine Sache, die mit der Zeit hoffentlich wieder in Ordnung gebracht wird...

Ministrantinnen (2)

Ich sehe auf dem Bild mindestens drei Ministrantinnen und frage mich wie Moorwen, ob diese mitgemeint sind. Falls ja, sehe ich das als ganz falsches Signal!

Ministrantinnen

Sind dabei auch Ministrantinnen gemeint?
Oder muss sich der Papst demnächst 2 Vorwürfe gefallen lassen:
1) Messdienerinnen zu animieren, Priester(innen) zu werden
oder
2) Nur Ministranten zu meinen und Messdienerinnen zu ignorieren.
Auf dem Titelbild zum Artikel sieht man mindestens eine Ministrantin mit langen Haaren – wurde sie auch gemeint?