‚Habemus Papam‘ – Ein Ruf in die Tiefe, ein Blick der Hoffnung in die Zukunft

Betreffend @chorbisch an @girsberg74

Sie nehmen einfach eine Fixierung auf Äußerlichkeiten an, kennen aber nicht diese lebenserfahrene Person, die geurteilt hat.

Zugleich sprechen Sie dieses „Buona Sera“ an, was auch ich schon getan habe, allerdings verbunden mit der Kritik, dass dies keine Rede sei für einen Heerführer, der gerade seine Aufgabe übernimmt und die Leute ermutigt.

Wissenschaft und Weltanschauung

Es gibt eine Menge materialistische Geisteswissenschaftler, gläubige Geisteswissenschaftler, gläubige Naturwissenschaftler und materialistische Naturwissenschaftler. Ich glaube kaum, dass seine Eminenz das bestreiten wollte.
Sowohl die Geistes- als auch die Naturwissenschaften befassen sich mit der Erkenntnis der von GOTT geschaffenen Gesetze auf denen ER unsere Welt aufgebaut hat.

@zeitzeuge
mir machen div. Äußerungen Leo's auch Sorgen, halten sie ihre Informationen nicht zurück und
nehmen wir uns @lesa's Worte an.
In jedem Fall ist Leo gütiger und zeigt nicht diese unertägliche Brutalität.
Geben wir ihm Zeit und beten

Nicht drängeln

Genau wie Kardinal Zen gesagt hat: Wir sollen beten und Geduld haben. Und Kardinal Zen weiß mit Sicherheit besser, was jetzt zu tun ist, als ich. Also weiß auch ich, was ich zu tun habe.

@ placeat tibi

Falls sich Ihr Kommentar auf die meinigen bezogen hat, hätten Sie mich auch gerne direkt ansprechen können.

Nochmal: Ich bin kein "Feind" korrekter und überlieferter Formen in Kleidung und Verhalten, egal, ob es um Träger hoher Ämter oder "normale" Menschen geht.

Aber ich erinnere nochmal daran, dass dieses grundsätzliche Verdammen von Papst Franziskus eingesetzt hat, unmittelbar, nachdem er seinen ersten Auftritt als Papst hatte.

Wenn Sie Ihre Bedenken und Kritik nun äußern, nachdem er verstorben ist, spricht nichts dagegen, auch die diesbezügliche Bemerkung von Kardinal Brandmüller kritisiere ich nicht. Denn der zählt ja noch weitere und meiner Meinung nach wichtigere Punkte auf, die darauf hinweisen, das Leo XIV ein "Guter Papst" sein wird.

Ludwig XIV. wurde durch die Einhaltung der vorgeschriebenen Formen kein besserer König, und das ausgefeilte spanische Hofzeremoniell hat die körperlichen und geistigen Defizite des letzten spanischen Habsburgers auch nicht ausgleichen können.

Dem Papst die richtigen Berater erbeten. Am besten Maria vom guten Rat!

Lieber@Zeitzeuge: Danke, wenn Sie sich hier melden!
Liebe@salvatoreMio: Danke! Wir wissen nicht, was hinter diesen zweifelhaften Bischofsernennungen steckt und wieviel Handlungsspielraum der Papst im von auch antichristlichen Kräften besetzten Rom überhaupt hat. Immer war die Situation so, wie schon die Apostelgeschichte so: Petrus und die Kirche von den kirchenfeindlichen Mächten bedrängt, sogar in Ketten. "Die Gemeinde betete anhaltend für ihn zu Gott". Und der Engel kam und half." Das kann, wie sie sagen, viel Zeit brauchen. Aber wenn dieser liebe Papst schon am Tag der Erscheinen des Hl. Erzengels Michael und unserer Lieben Frau vom Rosenkranz von Pompeji gewählt wurde - worauf warten wir dann! Beten, heißtes viel beten, vor allem um gute Priester, die dann Bischöfe werden können. Und Geduld haben. So ein verwilderter Acker braucht viel Gebet und Opfer. Und überhaupt, wie Sie sagen geht es im Reich Gottes nicht auf Knopfdruck und hat Gott seinen Plan.

@ AllzeitChristlich

Vielen Dank für Ihre Ehrlichkeit, aber beschämen wollte ich niemanden.

Ich bin auch keiner, der Formen im Umgang oder in der Kleidung grundsätzlich ablehnt.

Ich sage immer: "Man kann heute alles tragen, aber man muss es doch nicht!"

Mich hat an dem berüchtigten "Buona Sera!" nur immer gestört, dass ich mehrmals hier und in anderen Foren lesen musste, wie Leute sehr von oben herab feststellten: "In dem Moment war der Mann für mich erledigt", oder "war ich mit ihm fertig!"

Diese Art arroganter Überheblichkeit halte ich für völlig unpassend, nicht nur gegenüber dem Heiligen Vater sondern gegenüber jedem Menschen.

Denn: "Was Ihr dem geringsten meiner Brüder ..."

Auch Ihnen und allen anderen einen gesegneten Sonntag!

"Raumfahrt"?

@Triceratops: vielleicht brauche ich eine neue Brille! Im Text finde ich den Begriff "Raumfahrt" nicht; er wäre auch unsinnig. Nur "Wallfahrten" werden einmal erwähnt. Und weiter unten: "Unter Wissenschaft verstand man nur noch Physik, Chemie, Biologie. Dem entsprach eine materialistische Weltanschauung".

Korrektur:

Bitte nach 'Kleidung' ein 'zu dienen' mitlesen^^

Erstaunlich, daß die Haltung vom Trägern hoher Ämter, dem Amt durch diesem angemessene überlieferte Formen und Kleidung auch hier immer noch von einigen diskrediert wird und auf die Ebene persönlichen Stils runterbagetellisiert, wie schon zu Ratzingers Zeiten. In der Tat, diese Angemessenheit allein macht zwar noch kein keinen guten Papst, das Übergehen dieser weist aber schon auf einen schlechten hin. Umsosehr Dank an Krdinal Brandmüller für das Teilen seiner Gedanken zum neuen Pontifex!

@AllzeitChristlich

Bezieht sich auf alle zwei Ihrer bisherigen Postings:
1. Sie sind also der Meinung, Priester sollen sich erhöhen? Falls nicht, korrigieren Sie mich bitte und erklären Sie mir dann aber, warum ausgerechnet ein Papst so etwas nicht sagen darf.
2. Den synodalen Irrsinn gibt es meines Wissens nur in Deutschland (nicht einmal bei uns in Österreich), und für Deutschland sind meines Wissens das letzte Mal im Dezember 2023 Bischöfe ernannt worden (Gössl, Bentz), also noch von Franziskus.
PS: Den "synodalen Weg" Deutschlands bitte nicht mit dem verwechseln, was man im Vatikan unter "Synodalität" versteht. Das ist etwas ganz anderes. Für den "synodalen Weg" in Deutschland hat es sogar schon unter Franziskus Anpfiffe Richtung Deutschland gegeben.

chorbisch Ihr Kommentar trifft mich peinlich berührt

Auch ich muss, wie vermutlich Viele, leicht beschämt gestehen, dass mir anlässlich des ersten Auftritts des Papst Franziskus gleich negative Assoziationen in den Kopf kamen. Tatsächlich war es die fehlende, sich gehörende, päpstliche Kleidung und dieses einfache Guten Abend. Theologische Bewertung kann und möchte ich gar nicht abgeben. Aber ich kann Ihnen heute, mit Abstand, zustimmen dass auf die innere Einstellung unseres Papstes die Gewichtigkeit gelegt werden sollte und nicht auf rote oder schwarze Schuhe. Von daher recht herzlichen Dank für Ihre diesbezüglichen Worte. Behüteten Abend und einen gesegneten Sonntag. Beten wir, dass der Herr stets über uns wacht und uns vor allzu großen Vorverurteilungen schützt.

@Zeitzeuge zum Thema "Ernennungen und Amtsbestätigungen"

Bischofsernennungen: Ich weiß nicht, wen genau Sie da meinen, aber in einem bin ich mir sicher: Beim Vatikan und bei den Nuntiaturen in aller Welt hat man sicher einen besseren Überblick darüber, wer zum Bischof in einer ganz konkreten Diözese geeignet ist, als Sie es haben.

Amtsbestätigungen: Es ist absolut üblich, dass z.B. Präfekten fürs erste im Amt bestätigt werden. Wo soll man denn so in aller Schnelle jemand geeigneten herzaubern? Auch Kardinal Müller war unter Franziskus noch vier Jahre lang Präfekt des Glaubensdikasteriums. Schon vergessen?
Gut Ding braucht Weile, heißt es so schön. Also lassen Sie dem armen Mann, der sowieso schon genug um die Ohren hat, ein bisschen Zeit!

Ansprachen: Bitte klären Sie uns auf! Mir ist bislang noch nichts Böses aufgefallen.

SalvatoreMio: gutes Personal ist schwer zu finden

Ich stimme Ihnen insoweit zu, dass das momentan verfügbare Bodenpersonal Christi aus vielen schwierigen Mitarbeitern besteht. Als langjähriger Personalberater weiß ich um das Problem. Aber ich habe lieber einen Kunden warten lassen, als dass ich ihm einen Kompromiss Kandidaten empfohlen hätte mit der Ansprache, dass momentan nichts Anderes verfügbar ist. Oftmals habe ich bewusst Bewerber aus der zweiten Reihe genommen und vorgeschlagen. Diese konnten dann durch die Einarbeitung mittels langjähriger Mitarbeiter auf Kurs gebracht werden. Vielleicht auf die Kirche übertragen: warum nicht mal jemand zum Bischof ernennen, der ruhig und ohne Aufsehen seine Gemeinde führt und nicht dem synodalen Irrsinn nachgegeben hat.

@SalvatoreMio

Trotzdem kommt es für mich so rüber, als ob er meint, jemand, der sich mit Naturwissenschaften beschäftigt, sei zwangsläufig ein Materialist. Und warum er die Weltraumfahrt als Beispiel dafür nennt, "wie nahe pervertierte Intelligenz der Grenze gekommen ist", kann ich auch nicht nachvollziehen. Genmanipulation und gewisse Aspekte der KI als Beispiele passen schon, aber Raumfahrt?
Na zum Glück hat er nicht auch noch über die Mathematik geschimpft, sonst hätte er sich nämlich selbst widersprochen:-) Denn im Allgemeinen hat mir sehr gefallen, wie er über Papst Leo geschrieben hat.

@girsberg74

Es ist sicher richtig, dass Papst Franziskus durch sein Verhalten der Würde seines hohen Amtes nicht immer entsprochen hat.

Aber diese Fixierung auf Äußerlichkeiten kann ich einfach nicht nachvollziehen. Laut der FAZ hat einer der Pförtner des Bundeskanzleramts seine Befriedigung darüber Ausdruck verliehen, dass jetzt endlich wieder Karwatten getragen würden.

Als ob das irgendetwas zur Lösung der gravierenden Probleme beiträgt.

Das soll keine Kritik an Papst Leo XIV. sein. Ich finde sein Verhalten würdig und angemessen. Aber, wie im Artikel von Kardinal Brandmüller ankligt, seine richtige "Wirkung" entfaltet dieser Papst durch sein Reden und Handeln zu bestimmten Anlässen, nicht durch Einhaltung eines bestimmten Dresscodes.

Christus sprach zu Petrus: "Weide meine Schafe!"

Er sagte nicht "Trage ab jetzt rote Schuhe und sage niemals "Buona Sera!", wenn Du das erste Mal zu einer Gemeinde sprichst.

"Nur noch Physik, Chemie, Biologie ...

@Triceratrops: Verständlich, der Wertmutstropfen! Schließlich geht im gesamten Weltall praktisch nichts ohne Physik, Chemie, Biologie - allerdings sind es die Weisheiten des Heiligen Geistes, der von vielen geleugnet wird, die wir jedoch zu erforschen und zu nutzen versuchen. Ich denke, dass ist auch gottgewollt. - Dennoch kann man in diesem Zusammenhang die Äußerung des Kardinals Brandmüller durchaus nachvollziehen. Er ist ein so wacher und kluger Geist und direkt "vor Ort". Ich finde seine Einschätzung tröstlich.

Sorgen, die nicht so einfach vorbei sind ...

@Zeitzeuge: Ihre Sorgen sind durchaus verständlich! Andererseits denke ich oft: bei der Schieflage, die das Schiff Petri eingenommen hat und in dem vielerlei gutes und gleichzeitig professionelles "Personal" nötig ist, fragt man sich, wo der Papst die "Richtigen" hernehmen soll. Es muss gewiss vieles von innen her erneuert werden, und das dauert. - Schon im Kleinen, in unseren Kirchengemeinden, hat die Unordnung und Gleichgültigkeit enorm zugenommen. Weder auf Befehl noch auf Knopfdruck ist die Lage zu verbessern. Und der Druck der Welt, die alles besser weiß als Gott, wird immer stärker! - Beten wir weiter! Gesegneten Sonntag!

Zeitzeuge

Bitte gern Ihr Wissen teilen. Ich habe zwar keine konkreten Informationen zugetragen bekommen, aber ein paar Unsicherheiten traten mir seitens einiger Personen entgangen. Es ist vermutlich zu früh um zu beurteilen wie dieses Pontifikat sich entwickelt. Allerdings hört man stets die Beteuerungen des neuen Papstes, dass die Linie Papst Franziskus weitergeführt werde. Das bereitet mir ein wenig Magenschmerzen. Seine neueste Ansprache an die Priester, dass sie sich nicht erhöhen sollen ist Wasser auf die Mühlen der Synodalen Wege. Also bitte wenn Sie Gefahr in Verzug sehen, sollten Sie uns vorbereiten. Man wird Ihnen dankbar sein.

Ich hoffe, wir haben den Papst Leo noch ganz, ganz lange. Ich denke, aus manchen meiner Postings ist durchaus hervorgegangen, dass ich den Papst Leo liebe. (Ich denke, in diesem Forum kann ich das Wort "liebe" durchaus verwenden, ohne befürchten zu müssen, dass ich missverstanden werde, denn sonst im täglichen Leben kann das ja alles Mögliche bedeuten, nur nicht das, was ich tatsächlich damit meine.) Im Großen und Ganzen bin ich deshalb einverstanden mit diesem Artikel.
Trotzdem zwei Bemerkungen:
1. eine kleine Korrektur. Robert Prevost war nicht "erst seit kaum drei Jahren Kardinal". Er war es seit Ende September 1923 Kardinal, also seit ein bisschen mehr als eineinhalb Jahren. Das macht diese Wahl noch viel bemerkenswerter.
2. eine leise Kritik: Da steht "Bald bedeutete „Wissenschaft“ schlechthin nur noch Physik, Chemie, Biologie etc. Dem entsprach eine materialistische Weltanschauung...". Ich bin Chemikerin. Und dieser Passus hat mir persönlich schon ein bisschen weh getan.

Wenn ich auf etliche Bischofsernennungen sowie Amtsbestätigungen

des neuen Pontifex sowie einige Ansprachen kritisch hinweisen würde, bekäme ich sicher Ärger...... .

Also wünsche ich allen hier einen gesegneten und
gnadenreichen Sonntag und begebe mich in den
"Ruhemodus".

Wunderbarer Kommentar von Kardinal Brandmüller,

einem meiner Lehrer, zur Papstwahl. @SalvatoreMio: Auch diese Jahre haben sicher ihren Sinn gehabt für die Kirche, meine ich wie Sie! Wenn man sieht, wie die Sache zu wackeln beginnt, vieles liquide zu werden scheint, dann beginnt man erneut und tiefer nachzudenken über das, was stabilisierend ist. Auch Papst Leo zitiert absichtlich immer wieder Franziskus - aus den doch auch vielen guten Texten - nach dem Motto: De mortuis nil nisi bene. dh. wenn jemand tot ist, über das nicht so Gute eher schweigen, das Gute aber auf gute Weise weitererzählen und fördern. Die globale Erfahrung und der väterliche Genius und Gestus eines Ordensoberen sind herrliche Eigenschaften! Auch die amerikanische, gewinnende Selbstsicherheit und tiefe Ruhe in Gott!

"... der sieht aus wie ein Papst..."

@girsberg74: Danke, das treibt einem ein paar Tränen der Rührung in die Augen! @Federico R.: nicht nur ich hoffe mit Ihnen! Und was die "vertanen 13 Jahre" betrifft: auch das sind Gottes Jahre. Sie werden ihren Sinn gehabt haben. Manchmal "muss es dicke kommen", bevor der Mensch begreift.

Sein Name wird bleiben!

Gott sei Dank kehren mit Leo XIV. wieder normale Verhältnisse im Vatikan ein. Die kostspieligen Räumlichkeiten im Gästehaus Santa Marta erhalten ihre angestammten Funktionen zurück, da sie nun nicht mehr für Papstunterhaltungen mit italienischen Freimaurern u.ä. benötigt werden, an welche Franziskus bekanntlich – die Spatzen hatten es schon lange von allen römischen Dächern gepfiffen – viel zu viel Zeit vergeudet hatte. Franziskus wird nicht zuletzt auch deshalb sehr schnell aus dem historischen Gedächtnis der Kirche verschwunden sein. Also: vertane 13 Jahre. Doch Leo XIV. wird bleiben.

So erlebt:

Während der Abendmesse um sieben, die schon um zehn Minuten verschoben worden war und endlich doch beginnen musste, hielt die uralte Pfarrhaushälterin am Fernsehen Wache, um auf die Nennung und Vorstellung der Person des neuen Heiligen Vaters zu achten.

Ihr erste Wahrnehmung/ihr Urteil darnach: „Den Namen konnte ich nicht verstehen, doch der sieht aus wie ein Papst.“

Das hatte uns dann für’s Erste vollkommen genügt !!!