Fünf weibliche Opfer von Pater Marko Ivan Rupnik schreiben offenen Brief an Papst Leo XIV.

@Lilly17, es kommt darauf an woraus sie sich entwickelt

Abgesehen davon, dass ich trotzdem nicht verstehen kann wie dumm Frauen sind die das machen, bzw. eingehen aber ich war auch nie romantisch berührt von „Dornenvögel“ sondern irritiert warum Menschen Sünde toll finden und liebte „Iris“ von goo goo dolls nur solange bis ich den Text verstand, ich meine was ist toller als Gott zu sehen? Anyway es ist Missbrauch wenn es sich aus einem Beichtgespräch, einem ehrenamtlichen ‚Arbeitsverhältnis’ oder sonst einer Begegnung in der die Frau Gott oder „Beratung im Glauben“,Hilfe in einer Lebenssituation suchte „entwickelt“ hat. Besonders auch dann wenn sie sich mit für sie sensiblen Sachen anvertraut hat und dadurch evtl ihre Seele geöffnet hat. Selbst wenn die Frau freiwillig Gefühle entwickelt oder der Beziehung zustimmt, schließt es Missbrauch nicht automatisch aus. Gerade bei einem erheblichen Machtgefälle kann die Frage der freien und unbeeinflussten Zustimmung kompliziert sein.Manipulation ist extrem unterschwellig.

@Versusdeum, ohne Frage sind (ich hoffe)

die meisten Priester anständig. Aber gerade wenn einer „katholisch“ daher kommt, aber schon gar nicht hätte Priester werden dürfen, weil ihm, wie er mir selbst sagte, gesagt worden ist, dass der Zölibat weg fällt, relativ schnell nach der Weihe ein Verhältnis hatte und er ganz ekelig nur von Sexualität getrieben ist, dann glaube ich nicht, dass er ohne professionelle Hilfe umkehren kann. Aber das Lügengewand nach außen ist so groß, dass man es schwer einbrechen kann. Und sorry aber es ist auch nicht meine Sache, und das meine ich, er und die Verantwortlichen werden sich rechtfertigen müssen und selbst wenn es im gegenseitigen Einvernehmen ist bleibt es kontinuierlicher Bruch seines Versprechens und die Frau ist die dumme.

Wurde mal von afrikanischem Priestern belästigt

Ich wurde mal als Studentin, schon länger her, von einem afrikanischen Priester an der Schulter begrapscht und an den Haaren gestreichelt, und er fragte mich gleichzeitig, ob ich mit ihm alleine einen Ausflug nach Bratislava machen würde. Nachdem ich seine Annäherungsversuche heftig zurückgewiesen hatte, hat er mich nicht mehr behelligt, ich mied aber Veranstaltungen wo er dabei war. Aber nehmen wir mal an, ich hätte mich verführen lassen und hätte mich nachher elend gefühlt, was ich Gott sei Dank alles nicht habe, wäre ich dann ein Missbrauchsopfer oder nicht..?

Mir wird der Begriff Missbrauch manchmal zu inflationär verwendet, nicht nur für Vergewaltigungen, Nötigungen und Belästigungen, sondern auch für einvernehmliche, aber asymnetrische Beziehungen, zum Beispiel zwischen Chef, der dich kündigen kann, und Angestellter, oder zwischen Psychiater und Patient, Beichtvater und erwachsenem Beichtkind usw. Das verstößt gegen Berufskodex und katholische Moral, aber ist es Missbrauch ?

@SarahK

Viele unserer "führenden" Kirchenvertereter (egal ob Kleriker oder Laien) nahmen ausgerechnet den Homo-Missbrauchsskandal an Kindern und Jugendlichen zum Anlass, die Kirche zu homosexualisieren und haben die Morallehre der Kirche sogar im eigenen Arbeitsrecht (!) abzuschaffen Was will man von diesem "Bodenpersonal" noch erwarten? Zum Glück durfte ich in meinem Leben viele gute, gläubige und menschlich überzeugende Priester kennenlernen. Und ein junger Mann, der mich betrunken etwas betatscht hatte, war zuvor von mindestens einem Priesterseminar weggeschickt worden. Selbst ein guter Freund von ihm wusste nicht, warum er nicht mehr dort war. Ich habe nichts gesagt, aber mich später vergewissert, dass er nicht wieder in einem anderen Seminar ist. Falls doch, hätte ich das Gespräch mit ihm gesucht.

@lamwool, so ist es.

Für mich klingt Ronaldo auch wie jemand der es weiß, aber einfach nicht wahr haben möchte. Aber es ist ja nicht mehr so, dass man im katholischen Bekanntenkreis lebt. Im Grunde wenn einem soetwas zustößt und man das im weiteren Freundeskreis erzählen würde, würden die direkt sagen „wusste ich es doch, die alten weißen Männer. Du hast doch einen brillanten Anwalt“, keiner würde verstehen warum man katholisch bleibt und gar keinen Wert auf „Rache“ legt . Aber es ist halt wirklich so, frei und glücklich werden weder die Täter noch die verantwortlichen Mitwisser. Vielleicht geht es der Kirche in D auch deswegen so schlecht weil sie dem Teufel soviel zugestehen. Die im gleichen Aparat arbeiten, es wissen aber nichts tun können, gehen dann oft am schlechten Gewissen zu Grunde, weil sie sich nicht trauen dem Opfer Mut und Glauben zuzusprechen. Es ist halt diabolisch. Aber ich bin sicher St Michael schwingt schon sein Schwert. Ich meine auch das ist unser Glaube. Nichts bleibt am Ende unentd

Ablenken

@Rolando, möchten Sie. Im Grunde geht es darum, Missetaten von Priestern zu ahnden. In vielen Fällen sind die Taten sehr lange her oder der Betreffende gestorben.
Wenn es aber, wie in diesem Fall ist, Täter bereits exkommuniziert wurde (und dann wieder aufgenommen...) , mehrere Opfer bereit sind auszusagen (oder schon geschehen), sehe ich nicht ein, warum die RKK nichts unternimmt. Das sind Tatsachen, die auch Sie nicht wegdiskutieren können.
Und das gibt vielen, sehr vielen Menschen zu denken und fördert eben leider auch die 'Meinung' dass die Kirche im Grunde genommen gar nichts unternehmen will.
Hat mit meiner Situation nichts, aber auch gar nichts zu tun.
Gruss

lamwool

Inwiefern urteilt die RKK unbarmherzig im Bezug auf Ehe weg Mißhandlung.
Das Eheband ist gültig, dann gibts die Trennung von Bett und Tisch, Gebet.
Ist die Ehe ungültig, ist Anullierung möglich.
Zusammenbleiben, geduldig ertragen und beten, ist eine hohe Schule des Kreuzes, des Kreuztragens, kann zur Bekehrung des Partners führen, und darüber hinaus.
Wie ist konkret Ihre Situation im Bezug auf die Unbarmherzigheit der RKK?

Relativ

@Rolando, ist Ihr Kommentar:
"Urteilt nicht! [...]
Selbst wenn es zu einer berechtigten Verurteilung mittels nachgewiesener Schuld kommen sollte, heilt erst die Vergebung, nicht das Gefühl der Gerechtigkeit." Schreibeb Sie.
Und wie ist das mit der unbarmherzigen Verurteilung (!) einer Frau durch die RKK, wenn sie (uU. wegen Misshandlung) die Ehe scheidet???
Was sagen Sie dazu??
Hoffentlich kriege ich eine Antwort!

@rainier, eine Frage die mich bewegt ist

wie können Beichtväter die dahingehende Beichte ihrer Mitbrüder hören ohne ihnen als Buße aufzuerlegen sich behandeln zu lassen oder sich selbst anzuzeigen. Aber ich befürchte auch auf der anderen Seite dass die Schuldigen so durchtrieben schlecht sind, dass sie sich ihre eigene Wahrheit so aufbauen und das Umfeld so indoktrinieren, dass sie gar nicht mehr wissen dass sie lügen und die Frauen den „Kampf“ auf dieser Welt gar nicht gewinnen können, denn dem „selbsterkorenen Heren der Welt“ gefällt das Spiel und er unterstützt es soweit Gott ihm dem Spielraum lässt. Diesen Menschen zur Mahnung und den Opfern zum Trost: Gott sieht alles und richtet alles und die Entscheidung für Gut oder Böse liegt in der einzelnen Hand, denn ER wird kommen zu richten die Lebenden und die Toten. Ermahnungen an Priester gibt es genug im Evangelium.

Was ich bis heute nicht verstanden habe,

ist, dass auch in unserer HEILIGEN RÖMISCHEN KIRCHE nicht Recht und Gesetz umgesetzt werden, den Codex Iuris Canonici betreffend ebenso wie die weltliche Gerichtsbarkeit.

Herrscht denn in unserer Kirche ein so starker Esprit de Corps, dass auch Verbrechen möglichst unter den Tisch fallen sollen?

In der weltlichen Gesellschaft, in Sportvereinen und in jeder großen Firma als Beispiele, sind die Proportionen mindestens ebenso, was dieses scheußliche Verbrechen anbelangt. In jedem Abhängigkeitsverhältnis besteht diese Gefahr. Es betrifft Minderjährige genauso wie Erwachsene.

Ein Priester, der sich dieses Verbrechens schuldig gemacht hat, dürfte nie wieder priesterlich wirken dürfen. Keine Versetzung, kein Hochloben auf einen anderen Posten mit weniger sozialem Kontakt, kein sonstiges Blabla.

Doch JEDER Täter muss überführt werden. Dazu ist ein ordentliches VERFAHREN NOTwendend.

Warum geschieht es nicht, unabhängig von Status und Reputation der Person?

@ Rolando: "Im Zweifel für den Angeklagten" gilt vor Gericht. An anderer Stelle...

... wird daraus leicht "Im Zweifel gegen das Opfer".
Bei Rupnik kommt dazu, dass er bereits exkommuniziert war, nachdem er eine Frau zunächst zu sexuellen Handlungen nötigte und sie dann in der Beichte lossprach.
Das beweist im strengen Sinne natürlich nicht, dass die weiteren Vorwürfe ebenfalls zutreffen. Aber es macht es so plausibel, dass ich extremst vorsichtig wäre, die mutmaßlich betroffenen Frauen der Lüge zu bezichtigen.

Sachlich und emotional

Sachlich: es ist nirgends beantwortet wieso die selbstzugeführte Exkommunikation aufgehoben wurde. Schon alleine deren Tatbestand finde ich sollte reichen. . Eine bemerkenswerte Aussage ist, dass Branciani später erklärte, die anderen Schwestern haben erst später von ihr erfahren dass sie auch betroffen war. Emotional: mir ist selbst ein Fall bekannt wo der Priester wirklich ganz ekelhaft perfide manipuliert hat bis er meinte sich auch körperlich was nehmen zu dürfen, nur war die Frau weder an ihm interessiert, fand ihn nicht attraktiv, noch hätte sie ihren Mann betrogen, sie war einfach nur auf der Suche nach Gott und ein immer freundlicher, fröhlicher und hilfsbereiter Mensch. Aus einem Schreiben was er ihr abschließend als „Entschuldigung“ schickte ging mit dem Hinweis auf eine Stelle im Buch Daniel 13,57 hervor dass sie nicht die einzige war, nur dass die anderen mit gemacht hatten. Ich meine wie krank ist das und deswegen finde ich jede Angelegenheit muss aufgeklärt werden.

@Rolando

Ziemlich genau die Hälfte aller Tatverdächtigen bei Gruppenvergewaltigungen sind Nichtdeutsche. Vor etwa 8 Jahren, also vor der Turboeinbürgerung durch die "Ampel", waren es sogar noch 2/3!

Paddel

Ich will nichts unterstellen, aber es ist keine Kunst als Frau Priestern einiges anzulasten, sicher ist es schwierig, doch das gab und gibt es. Deshalb gilt die Unschuldsvermutung bis zum klaren, bewiesenen Schuldspruch. Was sagen Sie zur gegenwärtigen staatlichen Situation wo Mehrfach-und Gruppenvergewaltiger freigesprochen oder lapidar verurteilt werden?

Veritasvincit / Cosmas

Ein Verfahren wurde doch eröffnet, steht denn ein Schuldspruch schon fest? Was soll der Papst dazu sagen? Da greift doch auch die staatliche Justiz, was soll der Papst dazu sagen?
Er ist klug!

PF hat Rupnik gedeckt, alles verschleppt und blockiert,

die Exkommunikation aufgehoben.
Die Aufgabe des Papstes ist klar! Die Anweisung geben, daß nicht weiter blockiert wird, transparent, ordentlich und rechtskonform geantwortet wird. Und @Rolando, das kann NUR der Papst, NIEMAND sonst! Es ist evident, dass die zuständigen Stellen im Vatikan gemäß früherer allerhöchster Anweisung alles blockieren. Es wird Zeit, dass Papst Leo die üblen Altlasten seines Vorgängers endlich aufarbeitet! Fromme Worte der Zerknirschung sind zu wenig!

@Rolando

Zitat: "Da müsste sich ja unser Bundeskanzler oder Bundespräsident vor Schreiben nicht mehr retten können, wenn es alle mit den Verbrechen im Staat so machen würden."

Im Staat gibt es die Polizei, welche das Verbrechen fandet. In der Kirche gibt es das nicht - da muss man sich direkt an die Regierung wenden.

@Paddel danke

Ich danke Ihnen für diese Einordnung und kann Ihnen 100% zustimmen und wirklich ich bin weder Feministin noch eine Metoo Person und schon gar nicht gegen den Zölibat oder Priester oder für Frauenweihe.

@Rolando: Diese Ihre Aussage ist wirklich fast unverschämt: „Auch Jesus wurde aufgrund einer Lüge verurteilt, er wehrte sich nicht, er vergab.“ und meine Antwort: jeder schmutzige Priester schadet der Kirche und macht die Wunden Christi dadurch tiefer. Die Vergebung der Frauen gegen Täter findet in der Liebe zu Christi statt, wenn sie wirklich glauben und evtl wird die Liebe dadurch noch tiefer und aufrichtiger, weil sie durchs Feuer gegangen ist. Aber das eine hat überhaupt nichts, überhaupt gar nichts mit dem anderen (das das Leid geschehen ist und benannt werden muss) zu tun!!!

Während der Prozeß offenbar im Verborgenen geführt wird

oder auch stagniert(?), ein Skandal, wenn es so zutrifft,

hat Marko Rupnik und das Centro Aletti in einem Benediktinerinnen - Kloster auf dem Montefiolo eine neue Bleibe gefunden, unter Vermittlung des emeritierten Generalvikars von Rom, Kardinal Angelo Sodano, der dort auch seinen Alterssitz bezogen habe.

Die MOSAIKE wurden in LOURDES verhüllt, neue Werke an der Basilika von APARECIDA mit einem Fest gerade der Öffentlichkeit übergeben, wobei Rupniks Einfluß im Hintergrund bleibt und statt seiner "39 Mosaikkünstler" genannt werden.

@Rolando

Ihre Emphatielosigkeit erstaunt mich.

Natürlich heilt nur Vergebung. Vergebung ist aber ungleich schwer, wenn Schuld nicht benannt wurde und wird schier unmöglich bei einer Täter-Opfer Umkehr.

Das Schweigen von Seiten der kirchlichen Autorität kommt einer seelischen Folter gleich. Es ist grausam auf die Mauer des Schweigens zu treffen in einem Verfahren, in dem man selbst massiv betroffen ist. Das ist in der Tat mehr als ein Schlag in die Magengrube und schier nicht auszuhalten.

Deshalb verstehe ich diese Not, sich an den hl. Vater zu wenden.

Inwiefern das sinnvoll ist, ja, darüber lässt sich streiten.

Also ich gebe zu:

es stört mich tatsächlich erheblich, dass nicht einmal die Rechtsanwältin der mutmaßlichen Opfer Informationen aus dem Vatikan erhält und dass die mutmaßlichen Opfer über die Entwicklung des Prozesses und seiner Vorbereitungen bisher nur aus der Zeitung erfahren. Falls das alles so stimmt, wie es die Opfer behaupten ... wäre das skandalös.

Was heilt denn die Situation, die Betroffenen, den mutmaßlichen Täter?

Urteilt nicht! Was soll der Papst dazu sagen, was steht denn fest, was hat er damit zu tun? Er handelt klug und lässt sich nicht hineinziehen.
Selbst wenn es zu einer berechtigten Verurteilung mittels nachgewiesener Schuld kommen sollte, heilt erst die Vergebung, nicht das Gefühl der Gerechtigkeit.
Beide Seiten müssen betrachtet und gehört werden, meist hört man, wie in vielen Themen, einseitige Medienberichterstattung.

Auch Jesus wurde aufgrund einer Lüge verurteilt, er wehrte sich nicht, er vergab.

Der Papst ist da die falsche Adresse, das dient nur dazu, die Kirche in ihrer Gesamtheit ins schlechte Licht zu rücken.

Da müsste sich ja unser Bundeskanzler oder Bundespräsident vor Schreiben nicht mehr retten können, wenn es alle mit den Verbrechen im Staat so machen würden.

Danke!

Man kann den mutigen Frauen nur danke sagen! Möge der Hl Erzengel Michael fest für alle Frauen einstehen, die Aufgrund eigener fehlender Kräfte oder aus Rücksicht auf ihre Familie oder eventuell sogar der Kirche nicht den gleichen Weg oder generell public gehen, evtl. auch weil die Dämonen auf der Gegenseite so stark und die Menschen dadurch so durchtrieben falsch oder verblendet sind (hell there is), dass sie trotzdem inneren Frieden und besonders die Liebe zu Christus und seiner Kirche - selbst bei übelster falscher Nachrede - nicht verlieren. Gottes Segen für die Frauen und Heiligen Geist für Sie, den Papst und alle Beteiligten.

Oha! Das ist heftig!