Was Charlie Kirk Friedrich Merz antworten würde

@Aventinus

Könnten Sie bitte in verständlichem Deutsch darlegen, was "0817"-Denken ist?

Außerdem sollten Sie Ihre Fragestellung noch konkreter Herausarbeiten. Insgesamt ist Ihr Beitrag schlichtweg logisch inkonsistent, grammatikalisch eine Katastrophe und inhaltlich nicht nachvollziehbar.

Wie bitte und Aha - non-existente "Obrigkeitshörigkeit" bei Scharfdenker @0817, sorry 8994

Quasi eine sofort-Manifestation des süffisant-Zitats von @nazareth: "Man darf 8994 und DavidH zu politischer Korrektheit, intellektueller Überlegenheit und absolutem Politikverständnis, unangefochtener Klarheit des Richtigwählens im Rahmen der radikalen Meinungsfreiheit, nur gratulieren"?? Und derart überlegenem 0817-Denken ist die klassisch-sprichwörtliche Deutsch-Preußsche Obrigkeisthörigkeit nicht geläufig? Nicht doch etwa eine Folge von jahrhundertelang eingebleuter devoter Untertanenmentalität, jedem und allem in gehorsamem Kasernenhofgeist "Order zu parieren"?

"Obrigkeitshörigkeit"

Auch nur dummes Schlagwortgeplapper a la Quer- und Selber"denker" zum Zwecke der stolzen Selbstglorifizierung und tatsächlich ein dümmlicher-primitiver Trick, um sich einer inhaltlichen Auseinandersetzung nicht stellen zu müssen - klassischerweise von argumentbefreiten Akteuren vorgebracht, bei denen es nicht zu mehr reicht, als monothematisch "Aber die anderen" zu schreien.

@nazareth

Danke für Ihren Beitrag. Ich muss noch lernen, nicht über jedes Stöckchen zu springen, dass mir monothematische Provokateure (die in einem katholischen Forum nichts als Pius und AfD kennen) zwischen die Beine werfen.

@naiverkatholik

Vielleicht DAS Problem von uns (v.a. West-) Deutschen ist die blinde und nibelungentreue Obrigkeitshörig- und -gläubigkeit bis in den Untergang - egal, ob bei den Parteigenossen National- oder den Genossen Internationalsozialisten der SED, die die ehemaligen Volksparteien im tiefroten "schwarzen Block" hinter der "Brandmauer" vor sich hergetrieben haben*, bis sie nach 35 Jahren wieder die Macht in (erst einmal nur) Berlin in ergreifbarer Nähe vor sich sehen.
* Was machen eingentlich die alten Stasi-Kader der SED (bzw. ihre willigen Nachwuchskräfte) und die verdchwundenen DDR-Milliarden so?

@nazareth

"Herzensbildung, Weite im Denken, Zuhören und Positionswechsel der Betrachtungswinkel und Tellerrandsprünge sind aber auch nicht zu verachtende Tugenden."

Korrekt. Und diese Tugenden sind bei russischen Tassensammlern zum Beispiel überhaupt nicht zu finden. Diese Leute reagieren in ihrer Schallplattenmentalität ja immer mit demselben "Aber die anderen ...", wenn sie darauf hingewiesen werden, dass eine Partei, die Russengas möchte, atheistisch-nationalistische Parolen vertritt und deren Vertreter sich jetzt schon an wohltemperierten Grausamkeiten ergötzen, wohl kaum christliche Positionen vertritt. Wer sein Herz bildet, kann unmöglich die Alternative gegen Deutschland wählen - dazu braucht man noch nicht mal die Nazikeule auspacken, der Katechismus reicht.

"politischer Korrektheit, [...],"

Die üblichen Totschlag"argumente" der Selber- und Quer"denker".

@DavidH

Ist Ihnen auch schon aufgefallen, dass Leute, denen die Argumente ausgehen, gerne zu diffuser maximalstmöglicher persönlicher Diffamierung per "Nazikeule" und anderer Totschlagbegriffe greifen?
Wie auch immer (betrifft uns ja nicht ;) Wünsche Ihnen und uns allen (und erhoffe sie auch für mich selbst) die Erleuchtung des Heiligen Geistes, damit wir den Willen des Herrn erkennen. Denn in letzter Konsequenz kommt es nur darauf und auf unser "ja" dazu an, denn die Ewigkeit endet im Gegendatz zu diesem Leben niemals (vgl. die "Pascal'sche Wette des berühmten Mathematikers)

Gratulation

Man darf 8994 und DavidH zu politischer Korrektheit, intellektueller Überlegenheit und absolutem Politikverständnis, unangefochtener Klarheit des Richtigwählens im Rahmen der radikalen Meinungsfreiheit, nur gratulieren. Herzensbildung, Weite im Denken, Zuhören und Positionswechsel der Betrachtungswinkel und Tellerrandsprünge sind aber auch nicht zu verachtende Tugenden.

@DavidH

Ja, putineske Tassensammler kann man wohl kaum mit rationalen Argumenten überzeugen, ebensowenig wie die Anhänger der Piussekte - aber widersprechen muss man ihnen dennoch.

Danke aber für den Hinweis auf den früheren Alias. Ja, macht Sinn.

@8994

Geben Sie sich keine Mühe. Der User Versusdeum ist AfD-Fan und wie die meisten Anhänger dieser Partei entweder ein Anwender oder ahnungsloser Rezipient billiger Rhetorik. Die Fähigkeit zum präzisen Lesen wäre da hinderlich.
Das war schon so, als er noch unter dem Pseudonym "Chris2" unterwegs war.

@versusdeum

Bitte lesen Sie präzise. Ich habe nicht abgestritten, dass es keine Antifa gibt. Ich habe nur gesagt, dass es "die" Antifa nicht gibt. Ist der Unterschied klar?

@8994

Klar gibt es die Antifa nicht ;) Das sind nur "pöse Rächte", die das alles nur als false flag simulieren, um Steuergelder "gägän rächz" abgzureifen und deswegen gibt es auch keine Mitgliedsausweise oder vorbildliche Vereinsstrukturen mit Schriftführer oder Beisitzern ;)
Im Ernst: Beim DGB in München gibt es immerhin jedes Jahr einen "Antifa-Kongress"! Und in München gab es vor ca. 2 Jahren einen Aufruf gegen die Opposition, u.a. des Erzbistums und zig anderer near ... äh... non governmental organizations. Dabei auch mind. 3 Gruppen mit eindeutigem "Anti"FA-Logo! Ein noch nominell katholisches Erzbistum zieht also zusammen mit gewaltbereiten Linksextremisten gegen rechts (!) in den Kampf! Vor 20 Jahren noch undenkbar! Denn Antifa heißt: SA-gleiche Gewalt gegen Andersdenkende, schwarze Rauchsäulen durch zig brennende Autos bei G7 in Hamburg, regelmäßige "Entglasung" ganzer Straßen bei den "Maikrawallen usw.
Prima, Herr Kardinal, das nenne ich "beste Gesellschaft" ;)

@ 8994 Zustimmung

Ich habe auch den Eindruck, Charlie Kirk war sich bei seiner Aussage nicht darüber klar, dass Deutschland und die USA eine historisch bedingt unterschiedliche Auffassung darüber haben, wie weit Meinungsfreiheit gehen soll und darf.
Ich sehe auch nicht, warum eine Klarnamenpflicht unbedingt die Meinungsfreiheit einschränken soll. Wenn das dazu führen würde, dass die eine oder andere Pöbelei und persönliche Verunglimpfung nicht mehr geschrieben würde, wäre das nicht schlecht.
Natürlich könnte es mehr Klagen geben. Aber die Klagewut mancher Politiker wird ja bereits kritisiert.
Und was es zur politischen Kultur des Landes beitragen soll, Merz nur als "Lügenfritze" zu bezeichnen, verstehe ich nicht. Seinen Bruch von Wahlversprechen kann man auch anders ausdrücken.

Free Speech Versuch zum Dritten

"They invented Antifa in Germany."

Vollständige Ahnungslosigkeit. "Die" Antifa gibt es erstens nicht und zweitens haben sich diejenigen, die sich hier als "Gründer" dieses Irrsinns bezeichnen, zum ersten Mal 1919 in Italien gesammelt, auf Weisung Moskaus. So, wie die AgD von rechts heutzutage.

"Free speech is not a German value at all."

Wenn man darunter den wildgewordenen Irrsinn versteht, der solche Phänomene wie Candace Owens oder Nick Fuentes ungehindert erlaubt, antisemitischen Wahn und Ähnliches zu verbreiten - dann ist das tatsächlich kein "Wert", sondern ein Persilschein zur konsequenzbefreiten Hetze.

Das Zitat lautet im Original

"I'll tell you doing a Germany campus tour that would be wild, holy holy crow, that would be something else.
They invented Antifa in Germany. Free speech is not a German value at all. It is not a value that
they respect. Power is a German value, is a German value. Destruction is a German value. Efficiency definitely a German value.
Machination that is a German value. Precision is a German value.
Liberty not a German value. No, and that is one
of the issues. They are inherently a ttalitarian people. They are wired differently."

Es geht also um Auftritte in Deutschland. Und seine Sicherheitsbedenken.

Charlie Kirks Analyse

Warum Charlie Kirk mit Deutschland so hart ins Gericht geht wird wohl außer seiner Vergangenheit einen anderen Bezug noch haben. Tatsache ist, wir dürfen darüber diskutieren. Kritik ist erlaubt. Merz bekommt so viel Kritik und hat Hundertschaften an Klagen. Da ist natürlich die Klarnamenpflicht willkommen. Ohne Klarnamen kann ich schließlich keine Kritiker vor Gericht zerren. Es wird ja jetzt schon zwischen strafbaren Meldungen und Hetzrede(manchmal auch nur Wahrheit)unterschieden.Das ist ohnehin verboten. Aber Kritik nicht vertragen ist etwas anderes. Das Ziel ist Kontrolle der Meinungen. Mit Hilfe von Gesetzen und staatlicher Gerichtsbarkeit. Also liegt Charlie Kirk vielleicht doch nicht ganz falsch. CDU, CSU...offizielle Parteien Deutschlands verlangen Cancel Freespeech...

Dicke Minuspunkte für Kirks Deutschland-Bashing

In der Klarnamenfrage ist finde ich Merz` Aussage gut,jedenfalls seine Richtung.
Mit Kirks Total-Bashing des deutschen Volkes als totalitäres, nihilistisches, manipulatives etc. kann ich genau nichts anfangen. Dicke Minuspunkte für Kirk bei mir!