Zwei Formen - ein Ritus

@versusdeum

Manchmal tragen Sie, wohl unbewusst, zu meiner Erheiterung bei. So Ihr Minenfeld-Vergleich vor einigen Tagen. Ich möchte davon ausgehen, dass Sie diesen nicht auf die Piusbruderschaft beziehen.

Ich begrüße es sehr, wenn der außerordentlichen Form mehr Platz eingeräumt wird bzw. würde. Dann werden viele nicht mehr gezwungen werden, Eucharistiefeiern bei diesen Schismatikern zu besuchen. Vorallem werden dann auch sehr viele keine Entschuldigung mehr haben, weshalb sie dorthin ausweichen müssten.

Sie beschreiben ein altruistisches Handeln, das kann man den Pius-Leuten nicht unterstellen. Die Situation ist seit Jahrzehnten bekannt, Chancen wurden vertan, als sie die ausgestreckte Hand von Benedikt XVI. wegschlugen und die Bitte von Papst Leo ignorierten.

Natürlich ist es die freie Wahl der Anhänger der Piusbruderschaft, all die Fakten zu ignorieren, die in hunderten Kommentaren hier im Forum in den letzten Monaten fundiert zusammengetragen wurden. Ignoranz ist aber kein Nichtwissen.

@ Cosmas

Richtig. Doch zuerst müsste man den Paradigmenwechsel von gottzentriert zu menschzentriert, den uns die Befreiungstheologie eingebrockt hat, ganz energisch angehen. Dann würden sich auch noch eine ganze Reihe ähnlicher Korrekturen aufdrängen.

@ Mensch#17

Sie haben völlig Recht! Die übrigen liturgischen Bücher und vor allem die Kalenderreform werden übergangen! Vor allem die Kalenderreform verrät, dass es um mehr ging! Die Sonntage "nach Pfingsten" wurden von den Sonntagen "im Jahreskreis" abgelöst. Früher blieb das Kirchenjahr auf die Geistsendung bezogen, heute auf die "ewige Wiederkehr" des Jahres - ohne Bezug zu einem Heilsereignis / Festkreis. Wer hier sagt, dass das nur Nuancen von ein und demselben sind, steckt seinen Kopf theologisch in den Sand. Deshalb müßte man zum alten Kalender zurückgehen - für alle!! Denn auch die unierten Ostriten haben im Kirchenjahr die Sonntage nach Pfingsten beibehalten und bekamen keine Kalenderreform aufgezwungen. Man müßte zum alten Kalender für alle zurückkehren, nicht umgekehrt. Diesbezüglich stimme ich Mensch#17 nicht zu.

H.v.KK

Wie fast immer - d`accord mit Stefan Fleischer!

@tieviekath

Manchmal muss erst jemand durch das Minenfeld laufen und seine Unversehrtheit oder gar sein Leben riskieren, damit ein Problem oder auch eine Chance überhaupt erkannt wird.

Danke

…für diesen schönen, ausgewogenen Kommentar. Ich finde es im übrigen sehr erstaunlich, dass nach diesem Ereignis der illegalen Bischofsweihe du der Pius Ruders Haft nun so viel über die alte/neue Liturgie diskutiert wird. Und das auch von Seiten der Bischöfe auf einmal so viel Verständnis für die Messe im überlieferten Ritus publik gemacht wird. Ich hoffe alles Gute für unsere Kirche auch in dieser Beziehung und nochmals danke für diesen Kommentar.

Vorsicht: Das Problem ist komplexer!

Man diskutiert in einigen Kreisen nur über die hl. Messe.
.
Aber das Problem hat weit mehr Punkte.
.
Neben dem Missale Romanum wurden auch die liturgischen Bücher zur Feier der anderen Sakramente und Sakramnetalien neu herausgebracht. Eigentlich sind diese dann auch zu verwenden, da bei der Neuedition auch einige Probleme der früheren Ausgaben bearbeitet wurden. Ein weiteres Problem ist der Kalender. Ich habe es als sehr unbefriedigend erlebt, dass man als Gläubiger dann u.U. bei einigen Festen und Gedenktagen an die Willkür des zelebrierenden Priesters ausgeliefert ist.
.
Meines Erachtens müsste der zuletzt veröffentlichte Kalender unabhängig von der Art der Zelebration für alle Gottesdienste im römischen Ritus allgemein verbindlich sein.

Riten und Gebetsformen darf man nicht einfach abschaffen

John Henry Newman, der große englische Konvertit und spätere Kardinal, hat in einer Predigt zum Fest der Beschneidung des Herrn über die Tatsache gesprochen, dass die Kirche in ihrer ganzen Geschichte seit den Tagen der Apostel niemals einen alten, durch lange Gebetsgewohnheit geheiligten Ritus abgeschafft hat. Auch nach dem Pfingstfest gingen die Apostel und die ersten Christen regelmäßig zum Gebet in den Tempel von Jerusalem. Man weiß nicht, wie lange. Es gab keinen Beschluss, diese Praxis aufzugeben und zu irgendeinem Termin zu beenden.
Riten können absterben. Sie können durch katastrophale Ereignisse - wie die Zerstörung des Tempels in Jerusalem - verschwinden. Sie können sich allmählich wandeln und entwicklen. Sie einfach abschaffen, wäre, so sagt Newman, ein Anschlag auf den Glauben der Menschen. Denn eine solche Abschaffung kann nie ohne schweren Schaden für den Glauben der Menschen geschehen.
Die Abschaffung eines alten Ritus wurde 1970 erstmals in der Realität vollzogen.

Eine wunderbare Meditation

Vielen Dank für die schöne Meditation. Wenn wir das immer wieder bedenken, wird nicht nicht nur die Einheit der Kirche, sondern auch Christus in unserer Mitte sichtbar unter verschiedenen Betrachtungsweisen in den unterschiedlichen Formen der Liturgie.

Vergelt's Gott!

Darf in diesem Zusammenhang noch die GEISTIGE Kommunion erwähnt werden?
Seit Jahren habe ich diese Gottesbegegnung schätzen gelernt:
"IM ZWEIFEL FÜR DIE GEISTIGE STATT SAKRAMENTALE KOMMUNION"
Würde die Solidarität in der geistigen Kommunion dem Frieden dienen und das Gerichtessen verhindern?

Schön herausgearbeitet

Vergelt's Gott dafür. Im Übrigen habe ich die weltumspannende Universalität / Gemeinschaft der Kirche immer dann ganz besonders gespürt, wenn ich die Hl. Messe im überlieferten Ritus von einem nicht deutschsprachigen Priester, bei einer fremdsprachigen Gemeinschaft oder im Ausland erleben durfte. Im Übrigen ist die lateinische Form ja auch die eigentliche Form des Novus Ordo, die Landessprache war nur als "Ausnahme" erlaubt! Aber es war klar, dass sie die Kultsprache verdrängen würde, weil bequemer und - leider nur vordergründig - verständlicher.
Generell ziehe ich in beiden Riten die Betonung des Charakters als Opfermahl dem eines Gemeinschaftsmahles vor. Denn es geht in der Hl. Messe um Gott, der sich uns unendlich liebend zuwendet (ganz besonders in der Eucharistie) und dafür dankend angebetet werden will, nicht um mich und meine Bedürfnisse. Die Gemeinschaft ergibt sich sowieso von selbst und nicht durch ein "Shake Hands", das jede eucharistische Andacht (zer)stört.