Lackner: "Die Suche dauert an"

die Verwirrung kommt daher dass man Liebe mit dem Sex gleichsetzt

und den Menschen über seine Sexualität definiert. Daher ist der Priester mit seinem Zölibat, also dem keuschen Leben, zu dem übrigens alle Nichtverheirateten berufen sind, und selbst in der Ehe kann es sein, dass lange Zeiten der Enthaltsamkeit sich ergeben, z.B bei langer Krankheit, geradezu ein Ärgernis. Allerdings: lassen wir verheiratet Priester zu, so ist dieser verpflichtet sich an Humanae Vita zu halten, und dann sitzt eben seine Frau mit 10/12 Kindern im Gottesdienst, sofern sie gesund ist, weil gut verdienen tut so ein Pfarrer und die Wohnung hat er auch frei. Und das ist ein vlt noch größere Affront, als der Zölibat. Im übrigen ist so ein Leben auf dem Präsentierteller der Gemeinde nichts was man Kindern wünschen sollte, von daher ist der Zölibat schon gut, es erspart viel Leid. Und c.c wir haben keinen Priestermangel für die paar Gläubigen die wir noch haben, haben wir mehr als genug Priester.

@HoffnungHaben ‚Zölibat als einer der Gründe…‘

Wie erklären Sie sich in diesem Kontext den Personalmangel in der evangelischen Kirche ?

@ MarinaH

Sogar der Papst hat einen Beichtvater. Ich kenne Priester, die nach ihrer Pensionierung zusammen mit seiner Haushälterin eine Wohnung/Haus bezogen haben, weiterhin die hl. Messe feiern und Beichte hören. Das ist aber nur dann möglich, wenn der Priester mit seiner Haushälterin in einer s.g. „Josefsehe“ lebt und die Erlaubnis dafür von seinem Bischof hat. Sündigen sie in der Nacht? Wissen wir nicht und es geht uns auch nichts an – wir sind nicht der Richter, der uns alle richten wird. Was mich persönlich angeht, ich hätte da keine Probleme bei so einem Priester zu beichten.
Ich würde aber bei einem Priester nie beichten, der mit seinem Freund oder Lebensgefährten eine Wohnung/Haus bezogen hat und nur deshalb Priester wurde, weil es ihm gelungen ist, sich die Priesterweihe hintenherum (unglückliche aber passende Wortwahl) zu erschlichen.
Ein Laie sündigt, wenn er unkeusches denkt oder tut. Ein Mönch sündigt nicht nur, er bricht auch immer die Keuschheitsgelübde.

@ girsberg ‚Blicke nicht durch‘

Die Antwort auf Ihre Frage hat m.E. @Fink (‚ist er nicht einer von uns?‘ ) treffend formuliert.
EB Lackner hätte die Zeit für das Zeitungs-Interview wohl besser in Zeit vor dem Tabernakel investiert. Dort kann er echte Hilfe bei seiner Suche bekommen.

@ Stefan Fleischer

meinen letzten Beitrag habe ich geschrieben, bevor ich Ihr letzten Beitrag las.
Auch ich kann mir nur schlecht vorstellen, dass das Zölibat-Versprechen nicht zur Keuschheit verpflichten sollte, aber rein technisch gesehen, ist es halt so, dass Unkeuschheit nicht zwangsläufig den Bruch des Zölibates bedeutet.
Also rein technisch gesehen: Ein Priester bricht das Zölibat-Versprechen nur dann, wenn er eine Frau heiratet und somit auch den Kleriker-Stand verlässt. Ein unverheirateter Mann bricht nur dann die Ehe, wenn er mit einer verheirateten Frau ein (sexuelles) Verhältnis hat. Ein Verheirateter Mann bricht dann die Ehe, wenn er mit einer Frau ein Verhältnis hat – egal ob diese verheiratet oder unverheiratet ist.
Und wenn es nach Jesus Christus ginge – und das sollte es: dann hat jeder Mensch ein Ehebruch begangen, wenn er einen anderen lüstern ansieht. Also, egal ob homo oder hetero – wir sind letztendlich alle zur Keuschheit gerufen.

@Abaelardus

"....Wenn ein Priester Sex hat, dann sündigt er, bricht aber nicht sein Zölibat-Versprechen solange er..." ???
Was ist denn das für eine Logik?

Ich war vor kurzem bei einer Diakonweihe. Und schon der Diakon hat sich ausdrücklich zur KEUSCHHEIT verpflichtet.

@Versusdeum

Ja, Krankensalbung nur bis 21:30 h. Gebete am Sterbebett können über die Krankenhausmitarbeiter angefordert werden. Dann kommt aber dann später als 21:30 der hauptamtliche Diakon oder die Pastoralreferentin. Priester nicht mehr. Sie begründnen das damit, dass die Krankensalbung ja auch schon jederzeit gespendet werden kann und die Segnung des Toten ja bis anderen Morgen zeit hat. Wir haben das vor einigen Jahren beim Tod meiner Schwägerin erleben müssen.

Die Diskussionen über den Zölibat - auch in Verbindung mit dem sexuellen Missbrauch innerhalb der Kirche - erzeugen nur Verwirrung und Verachtung der Kirche. Mir sind schon Menschen begegnet, die behaupteten, dass sowohl die Verwaltung, als auch die Struktur und die Lehre der Kirche, und nicht zuletzt der Zölibat den Missbraucht verursachen und begünstigen. Sie behaupteten auch, dass katholische Priester nur deshalb Kinder sexuell missbrauchen, weil sie dann den Zölibat nicht brechen, da sie keinen Geschlechtsverkehr mit einer Frau haben - im herkömmlichen Sinne. Wie kommt man bloß auf solch absurde Gedanken und solch diabolische Unterstellungen? Wahrscheinlich durch Fake-News, das Streben nach Transparenz (Gegenteil von Vertuschung) und solche Interviews.

@ Abaelardus

«Im Zölibat-Versprechen versprechen die Priester Ehelosigkeit, Keuschheitsgelübde sind es nicht.»

In meiner Jugendzeit gehörte die Keuschheit zu den zwingend zu gelobenden Ordensgelübden. Ich gehe davon aus, dass dies auch für die Priestergelübde galt. Aufgefallen ist mir diese Änderung anlässlich der Ordensgelübde meiner Tochter. Wir haben aber nicht darüber diskutiert. Wann und durch wen diese Bestimmung aufgehoben wurde, entzieht sich somit meiner Kenntnis.
Meine persönliche Meinung ist, dass diese Änderung weit mehr Unheil als Heil angerichtet hat. Die Vorstellung, dass man mit ausserehelichem Sex sein vor Gott und den Menschen gegebenes Gelübde nicht bricht, dürfte wohl mit ein Grund für die Zunahme des sexuellen Missbrauchs in der Kirche sein.

"Ehelosigkeit"? Man soll es doch klar sagen: "Sexuelle Abstinenz" !

Wie @ Abaelardus spitzfindig und fälschlicherweise behauptet, der (das) Zölibat beinhalte lediglich den Verzicht auf eine Ehe, nicht aber sexuelle Enthaltsamkeit- diese Unschärfe der Begriffe "Ehelosigkeit" und auch "Keuschheit" ließe sich mit dem Begriff "Sexuelle Enthaltsamkeit" vermeiden !
(Natürlich gehört beim Zölibat noch mehr dazu).

Es gibt durchaus Dogmen und Glaubenswahrheiten, denen ein Katholik zu einhundert Prozent glauben muss, weil er sonst den Boden des Glaubens verlassen würde. Da kann man nicht einfach sagen, man sucht noch ein bisschen.

der Priester und der Zölibat

Erstens: Über den Zölibat lässt sich streiten – schließlich hat Christus niemanden zum Zölibat verpflichtet. Er hat den Zölibat empfohlen. Es war die Kirche, die die Verpflichtung zum freiwilligen Zölibat eingeführt hat. Ja, „freiwilligen“, weil kein Mann verpflichtet ist Priester zu werden.
Zweitens - theoretisch ist es doch so: Im Zölibat-Versprechen versprechen die Priester Ehelosigkeit, Keuschheitsgelübde sind es nicht. Will sagen: Wenn ein Priester Sex hat, dann sündigt er, bricht aber nicht sein Zölibat-Versprechen solange er nicht zivilrechtlich heiratet.
Drittens – mit Humor betrachtet: Was ist das für ein Priester, der eine Frau schwängert, lieber zivilrechtlich heiratet und den Kleriker-Stand verlässt? Ohne einen Zivilberuf (falls er nichts anderes gelernt hat), kommt die Heirat und Familiengründung für ihn teurer, als wenn er Priester geblieben wäre und der Frau Alimente zahlen würde. ;-)

"Die Suche dauert an" -ach, wie sympathisch ! Ist er nicht einer von uns?

"dass mein Lebensmodell als Vertreter des Zölibats nicht auf alle anwendbar ist" - wessen Lebensmodell ist denn auf alle anwendbar?
Zweifel am Zölibat streuen, damit können sich Theologen und Kirchenleute beliebt machen. Warum bloß geben manche Bischöfe so gern Interviews für weltliche Medien? -Da kommt selten was Gutes dabei heraus.

Kennen Sie den Schweizer Nationalheiligen,

Klaus von der Flüe? Er wurde Einsiedler, obwohl er dazu Frau und Kinder zurücklassen musste - und der größte und wirkmächtigste Schweizer Heilige. Allerdings geschah dies einvernehmlich und sicherlich blieb seine Familie im schützenden Verwandtschaftsverband gut aufgehoben.

Liebe(r) @HoffnungHaben

Was Sie beschreiben, ist kein Argument gegen den Zölibat, sondern gegen ein Priestertum als Beruf wie (fast) jeder andere bzw. die Praxis bei Ihnen vor Ort. Im Übrigen: Kommt Ihr Pfarrer zu Sterbebenden auch nur bis 21:30? Im Übrigen ist das Zeit-Argument bei weitem nicht das Zentrale. Es gibt sicher auch theologische, aber: Jesus selbst riss die Apostel regelrecht aus ihren Familien. Meist betraf es wohl die Eltern, oft Fischer (wie es ein Vater bei The Chosen ausdrückt: "Der Messias ruft Dich und Du machst Dir Sorgen, ob Du zum Abendessen wieder zurück bist?"), aber mindestens bei Petrus könnte es sogar seine Frau getroffen haben (bei The Chosen ebenfalls schön dargestellt), allerdings starben früher nicht wenige Frauen am Kindbettfieber.
Da Sie ein praktisches Argument brachten: In einer Diktatur ist ein Priester ohne Familie kaum erpressbar, höchstens über seine Schäfchen. Und ob reiche Priesterdynastien die besten Berufungen hervorbringen, ist auch eher fraglich.

Blicke nicht durch

Gab es für dieses Interview einen besonderen Anlass?

Ist Eb Lackner nicht klar, daß die unfehlbaren Dogmen der kath. Kirche eine zu 100%

absolut sichere, klare Antwort auf "religiöse Fragen" geben? Er sollte mal den Weltkatechismus studieren, oder als "Gebildeter" den Denzinger.....!

Das Thema "Zölibat" wurde hier schon öfter, auch
von mir erörtert, für ernsthaft Interssierte im
Link das klassische Werk des großen Möhlern aus
dem 19. Jh., neue vom Paderborner Dogmatikprofessor Hatrup herausgegeben mit aktuellem Nachwort!

Wünsche allen einen gesegneten, besinnlichen
Sonntag!

www.unifr.ch/dogmatik/de/assets/public/files/Dokumentation/Online-Bibliothek/Klassiker/Moehler_Zoelibat.pdf

@ HoffnungHaben

Jede Diskussion über den Zölibat muss scheitern, wenn wir uns nicht zuerst darüber einigen, von was wir sprechen, wenn wir von Liebe sprechen. «Liebe kann doch keine Sünde sein!» Wer kennt nicht diesen Spruch. Doch wohl jeder weiss auch in seinem Innersten, dass «Liebe» sehr wohl Sünde sein kann. Wieviel Leid, Elend, Not, Ungerechtigkeit, Vereinsamung etc. wird nicht nur allzu gerne mit «Liebe» gerechtfertigt. Doch wahre Liebe gib es nur in Gott, mit Gott. Und die höchste menschliche Liebe ist die Liebe zu Gott. Der Zölibat aber ist das ehrliche und feste Bemühen um diese Liebe. Ohne dieses Bemühen, ohne dieses tägliche Kreuz, das bewusst auf sich genommen wird (vgl. Mt 10,38) ist der Zölibat «so schwer wie ein Alp». Je mehr dies aber gelingt, desto mehr ist er «ein Leben voll Sonnenglanz» wie der Spiritual in unserem Internat formulierte.

Zölibat

Das Zölibat ist sicherlich einer der Gründe dass junge Männer heute nicht mehr Priester werden wollen. Auch auf die Gefahr hin, hier einen Sturm der Entrüstung auszulösen : ja, ich könnte mir einen verheirateten katholischen Priester vorstellen. Das Argument dass der Priester keine Zeit für eine Familie hat, lässt sich bei unserem Pfarrer nicht anwenden. Ein Tag in der Woche frei, Notfälle und Sterbesakramente von 7:30 bis 21:30! Taufen durch den Ständigen Diakon, Beerdigung viele ohne Pfarrer oder mit Diakon, weltliche Trauerredner. Im Nachbarort ist ein sehr beliebter Priester freiwillig gegangen weil er sich verliebt hat und die Frau schwanger war. Die Gemeinde hat alles versucht den Pfarrer vielleicht als zivile Person als eine Art Pastoralreferent zu behalten aber das Bistum wollte das nicht.

Als Mensch

darf uns das zölibatäre Leben berühren, um eine Ehe leben zu können.
Wie ist das zu verstehen?
Die Keuschheit ist ein Schlüssel zur Liebe Gottes.