'Was ich am Katholizismus schon immer toll fand...'

"Vergelt's Gott", lieber Ulf Poschardt

Sie und die WELT waren und sind ein wichtiges Korrektiv in einer Presselandschaft, die unbequeme Wahrheiten nicht selten so lange ausblendet, bis die Realität am Ende auf dem Kopf steht. Und was dank regelmäßig zensierter Lückenpresse-Meldungen der dpa bei Euch an Infos fehlt, ergänzen die fleißigen Lesekommentatoren. Und auch dafür, dass das möglich ist, tausend Dank, denn ich kenne kein anderes derart vorbildliches Leserforum. Insbesondere, dass man praktisch jeden Artikel kommentieren kann und die Sortierung nach "Beliebesten" sind sehr hilfreich. Leider ist beides sehr selten geworden.

Gott Respekt zollen

heute leider die wenigsten. Männer mit Anzug und Krawatte sind bei uns kaum noch zu finden. Wenn, dann fallen sie (positiv) auf. Freizeitkleidung ist eher an der Tagesordnung. Aber genau bei der Kleidung der Besucher einer hl. Messe fängt es an. Zu einer Feier trägt man festliche Kleidung. Auch muß der Priester "brennen" um in den Gottesdienstbesuchern etwas "entzünden" zu können. Wie diesem Artikel zu entnehmen ist, hat es hier wohl gepaßt. Das freut mich und ich wünsche mir, daß mehr Menschen diese Erfahrung machen dürfen.

@Micha - BRAVO!

Mich nervt diese engstirnige Diskussion von manchen auch. Vor allem einige Anhänger der "Alten Messe" verstehen nicht, dass das Thema NIEMAND interessiert, der gerade erst am Sprung zum Glauben ist... und das sage ich euch als Jmd, der die Alte Messe durchaus schätzt, aber keine Ideologie und kein Credo daraus basteln wird.

Und um es auf den Punkt zu bringen: Eine feierliche Messe z.b. im stift Heiligenkreuz mit Latein und Weihrauch ist durchaus feierlicher und schöner als eine Messe im "ALten Ritus", wo 7-8 ältere Herrschaften etwas windschief singen. Ich hab beides erlebt und ich mach keinen einen Vorwurf, weil ich selber nicht der größte Sänger bin ;-)

@ Versusdeum

Rom hat mehrmals um korrekte Übersetzung der Wandlungsworte appelliert und gebeten – zuletzt Papst BXVI und „Lumen gentium“ (ein Dokument des V2) sagt zu den Weisungen/Bitten des Papstes folgendes:
„Die Gläubigen aber müssen mit einem im Namen Christi vorgetragenen Spruch ihres Bischofs in Glaubens- und Sittensachen übereinkommen und ihm mit religiös gegründetem Gehorsam anhangen. Dieser religiöse Gehorsam des Willens und Verstandes ist in besonderer Weise dem authentischen Lehramt des Bischofs von Rom, auch wenn er nicht kraft höchster Lehrautorität spricht, zu leisten; nämlich so, daß sein oberstes Lehramt ehrfürchtig anerkannt und den von ihm vorgetragenen Urteilen aufrichtige Anhänglichkeit gezollt wird, entsprechend der von ihm kundgetanen Auffassung und Absicht.“

Also, warum folgen westeuropäische Bischöfe und Priester sowohl dem V2 nicht, als auch dem Bischof von Rom nicht?

@ Versusdeum,

Rom hat mehrmals um korrekte Übersetzung der Wandlungsworte appelliert und gebeten – zuletzt Papst BXVI und „Lumen gentium“ (ein Dokument des V2) sagt zu den Weisungen/Bitten des Papstes folgendes:
„Die Gläubigen aber müssen mit einem im Namen Christi vorgetragenen Spruch ihres Bischofs in Glaubens- und Sittensachen übereinkommen und ihm mit religiös gegründetem Gehorsam anhangen. Dieser religiöse Gehorsam des Willens und Verstandes ist in besonderer Weise dem authentischen Lehramt des Bischofs von Rom, auch wenn er nicht kraft höchster Lehrautorität spricht, zu leisten; nämlich so, daß sein oberstes Lehramt ehrfürchtig anerkannt und den von ihm vorgetragenen Urteilen aufrichtige Anhänglichkeit gezollt wird, entsprechend der von ihm kundgetanen Auffassung und Absicht.“

Also, warum folgen westeuropäische Bischöfe und Priester weder dem V2, noch dem Bischof von Rom?

Kann denn in diesem Forum nichts diskutiert werden, ohne dass es um die Frage geht: neuer oder alter Ritus???
Das nervt wirklich!

Wir wäre es, wenn man sich einfach mal freut, über ein so öffentlichkeitswirksames Bekenntnis?? Ungeskriptet hat Millionen von Zusehern, und der heilige Geist hat es geführt, dass ein Glaubensthema zur Sprache kam.
Preist den Herrn, er geht interessante Wege um die Menschen zu erreichen!
Komm heiliger Geist und mache die Zuseher neugierig, auch selber mal eine Messe mitzufeiern! Amen.

@ Gandalf
Das freut mich für Sie! Aber: mit großem Credo und „für viele“? – dann feiert der Priester die hl. Messe aus dem deutschen Gotteslob, weil im Messbuch steht „für alle“.
Und außerdem - in Polen ist der Kraftstoff auf jeden Fall billiger, als in deutschsprachigen Ländern. ;-)



@ Versusdeum,
Rom hat mehrmals um korrekte Übersetzung der Wandlungsworte appelliert und gebeten.
Und das CIC lehrt uns:
Can. 212 — § 1.: „Was die geistlichen Hirten in Stellvertretung Christi als Lehrer des Glaubens erklären oder als Leiter der Kirche bestimmen, haben die Gläubigen im Bewußtsein ihrer eigenen Verantwortung in christlichem Gehorsam zu befolgen.”

Sind unsere Zelebranten keine Gläubigen die zu folgen müssen?

@sdamon

Ach, was für ein Märchen, wir haben jeden Sonntag problemlos die Möglichkeit dazu und unsere NOM-Messen mit vielen Familien und Kindern sind oft sehr, sehr voll...

@sdamon

Wäre der Novus Ordo mit der Falschübersetzung "für alle" in den Wandlungsworten ungültig, hätten wir im deutschsprachigen Raum ca. 40 Jahre praktisch keine einzige gültige Hl. Messe gehabt (außer im überlieferten Ritus, etwa bei Petrus oder Pius) und auch seit den dringenden Bitten Papst Benedikts nur sehr wenige. Nein, diese Form hat Rom damals genehmigt / durchgewunken (warum auch immer), die Wandlung findet also statt. Dass die Nichtkorrektur dieser und all der anderen tendenziösen / missverständlichen Falschübersetzungen offener Ungehorsam ist und über die Jahrzehnte Folgen bei Priestern wie Gläubigen hat* ist dagegen klar - und sicherlich einer der Gründe für den Glaubensabfall und die gegenkirchliche Rebellion im "Synodalen Weg".
* vor allem der Irrglaube der All-Erlösung: Weil Jesus für unsere Sünden gestorben ist, seien wir schon erlöst und kämen alle, alle, alle in den Himmel - egal, wie schwer wir sündigen und ob wir wollen, oder nicht.
Leute, Ihr verspielt den Himmel!

@ Fink

„Klar kann man die "Neue Messe" auch würdig feiern!
Aber- das ist heute nicht leicht zu finden.“

Vorschlag: Am Sonntag über die Grenze nach Polen fahren, den NOM besuchen und bei Gelegenheit günstig das Auto volltanken! ;-)

@ naiverkatholik

„Ich schließe: Auch von der jetzt gültigen Messform lassen sich Kirchenferne begeistern. Wenn es anders war, wird Korrektur erbeten.“

Und jetzt stellen Sie sich vor, ein NOM wird nicht nur würdig, sondern auch korrekt und somit gültig gefeiert: wie im Gotteslob Nr. 581-591 (s. Link unten), mit großem Credo und mit Wandlungsworten „für viele“ – wie im Gotteslob korrekt übersetzt wurde!

gemeinden.erzbistum-koeln.de/kirchenmusik_kaarst/Hochzeit/messe_ablauf.html

Die Hl. Messe war aber nicht bei den Jesuiten... !?

Klar kann man die "Neue Messe" auch würdig feiern !
Aber- das ist heute nicht leicht zu finden.
Schön bei Ulf Poschardt ist- er pfeift auf jegliche Politische Korrektheit. Er kritisiert und lästert, wie es ihm passt. Die woke-linke Szene kann sich da warm anziehen.

Auch katholischer Novo Ordo kann begeistern....

Ich spekuliere mal: Es war eine Heilige Messe zum Hochfest der Aufnahme Mariens, sie würde in würdiger Weise und Schönheit nach dem Novo Ordo gefeiert (wenn es nach altem Ritus gewesen wäre, hätte es im Artikel gestanden), es gab klassische Homilie zum Festgedanken. Ich schließe: Auch von der jetzt gültigen Messform lassen sich Kichenferne begeistern. Wenn es anders war, wird Korrektur erbeten.
Besnderer Hinweis noch einmal auf den protestantischen Wittenberger Pfarrrer, der den Katholizismus mehr verteidigt als viele Katholiken, siehe Link.

neueranfang.online/wp-content/uploads/2022/05/Alexander-Garth_Brief-eines-protestantischen-Pastors-aus-Wittenberg_Druckversion.pdf

Ein kluger Analyst, und als Mann mit Öffentlichkeitswirksamkeit leider fast ein Einzelfall.