Beichten und Eheschließungen ungültig!

@chorbisch

Die einen galten / gelten medial als "umstritten", weil sie am Glauben festhielten bzw. ihn verteidigen (u.a. Papst Benedikt, Kardinal Woelki), die anderen werden medial nicht so bezeichnet, obwohl (oder gerade weil) sie Glaube und Moral zerstören.

@ Cosmas

„Feixen“ würde eine Art der Freude inkludieren. Ich bin eigentlich ziemlich betrübt über den unnötigen Schritt der Piusbruderschaft. Mit der Aussage, dass es doktrinelle Differenzen zum römischen Lehramt gäbe, hat die Bruderschaft festgestellt, dass es keine Einheit mehr im Glauben gibt. Die Bischofsweihen haben die Spaltung nur mehr offiziell gemacht. Jetzt müssen sich viele Gläubige die Frage stellen, auf welcher Seite sie stehen wollen.

@Hardenberg: Eheassistenz

Also ich hatte die Entscheidung von Papst Franziskus schon so verstanden, daß er den Priestern der Piusbruderschaft gnadenhalber, quasi am Ortsordinarius vorbei, die Möglichkeit zur Eheassistenz gewährt hat. Als Papst kann er das. Habe ich das falsch verstanden? War da jeweils die Delegation durch den Ortsordinarius nötig? Und wurde die überhaupt gewährt?

Davon unbenommen ist natürlich Ihre richtige Feststellung, daß mir der Exkommunikation und der Feststellung eines Schismas sämtliche Rechte der Mitglieder der Piusbruderschaft erloschen sind und neu gewährt werden müßten, wenn die Exkommunikation aufgehoben werden sollte.

@Ba

@Hardenberg@Toretto@Richelius@Schillerlocke@Stefan Fleischer....et alii

Sie können gerne mit @Gandalf feixen, dass die "Piussekte" draußen ist. Das wird aber die Probleme in der Kirche nicht lösen. Auch nicht alle Rechthaberei, warum das jetzt ein Schisma ist. Und auch das bloße Einforden von "Gehorsam", das, wie @Stefan Fleischer meint, alles lösen würde, wird natürlich nichts ändern, wenn man nicht das Übel angeht, "für das die Existenz der Piusbruderschaft das Symptom ist (© Hw. Martin Grichting). Es sei an Msgr. Brunero Gherardini erinnert! Der namhafte römische Theologe, Ekklesiologe und Rektor der Lateranuniversität, betrachtete das Zweites Vatikanische Konzil als offene Frage und forderte mit Blick auf die Kirchenkrise dazu auf, endlich die "ausstehende" Diskussion darüber zu führen: sein Buch: "Das Zweite Vatikanische Konzil - Ein ausstehender Diskurs". Hw. Gherardini, kein Petrus- und kein Piusbruder, aber vielleicht einer der letzten ganz großen Theologen...

Nochmal hartes Kirchenrecht

Außer in der Todesgefahr kann kein Priester der Piussekte die Lossprechung gültig erteilen, wenn, was derzeit die überwältigende theologische Meinung ist, die Priesterweihen in der Piussekte gültig sind.

Für die gültige Spendung der Beichte und die gültige Eheassistenz benötigen Priester die Erlaubnis des ORTSbischofs. Die kann er aber nur Priestern mit einer Diözesan- oder Ordenszugehörigkeit erteilen. Diese Zugehörigkeit haben Priester der Piussekte aber nicht.
Papst Franziskus hat aus Barmherzigkeit den ORTSbischöfen eine Sondergenehmigung erteilt, den Piussektenpriester ohne Diözesan- oder Ordenszugehörigkeit die Fakultas für die Beichte und die Eheassistenz zu gewähren. Das haben die "frisch geweihten Bischöfe" mit der schismatischen Weihe selbst verwirkt.
Es sollte doch zu denken geben, dass auch und gerade ein Bischof Voderholzer vor Zaitzkofen warnt.

@Cosmas

1) Ich habe nichts anderes geschrieben. Die Erlaubnis von Papst Franziskus bezog sich auf die Ortsbischöfe. Die haben das in Deutschland gar nicht erlaubt. Und jetzt ist es ganz kassiert. Piusbruder"ehen" sind Sakramentensimulationen und ständige Konkubinate.

2) Niemand hat die Piussekte (eine gelungene Bezeichnung von @Gandalf) gezwungen, die Kirche zu spalten. Das haben sie halt getan. Dann sind sie auch Spalter. Warum sollte man nicht die Wahrheit als solche benennen?

@ Cosmas; versusdeum

@ Cosmas: Widersprechen Sie sich da nicht?

Einerseits rufen Sie dazu auf, die Dinge "sacken" zu lassen und keine vorschnellen Urteile abzugeben, ein guter Ansatz.

Aber im zweiten Teil Ihres Beitrags legen Sie dann doch ziemlich deutlich Ihre Erwartung fest, welches Urteil nicht nur künftige Generationen, sondern sogar der Herr selbst doch bitte über die Bischofsweihen zu fällen haben.

@ versusdeum: Auch Kardinal Woelki, sein Vorgänger und sogar Papst Benedikt gelten bei manchen Leuten als "umstritten". Ändert was etwas an der Richtigkeit ihrer lehramtlichen Aussagen? Wohl kaum.

Ob Kardinal Fernandez Dekrete ihre Gültigkeit behalten, entscheidet sich an rechtlich/theologischen Fakten, nicht, ob ihn jemand für "umstritten" hält.

@ lakota

Schon seltsam. Wenn sich die sog. "modernistischen Kreise" nicht um Anweisungen aus Rom kümmern, sind Aufregung und Empörung hier groß.

Aber wenn es um FSSPX geht, gilt das plötzlich nicht mehr und man sucht nach Argumenten und "Argumenten", um zu begründen, warum man diesmal die Anweisungen des Papstes ignorieren kann.

Was wird die Zukunft bringen?

"Ein Gottesdienstbesuch bei der Gemeinschaft sei „unbedingt zu vermeiden“. "

Sicher....damit es dort auch so aussieht wie in der "guten" katholischen Kirche - nämlich leer.

Gerhard Ludwig Kardinal Müller war von 2012–2017 Präfekt des Dikasterium für die Glaubenslehre

@Versusdeum

Die Präfekten, gemäss Ihren Aussagen "unbedeutet" waren (Auswahl:

Joseph Kardinal Ratzinger (1981–2005), der spätere Papst Benedikt XVI.

William Joseph Kardinal Levada (2005–2012)

Gerhard Ludwig Kardinal Müller (2012–2017)

Luis Kardinal Ladaria SJ (2017–2023)

Víctor Manuel Kardinal Fernández (seit 2023)

Eine Exkommunikation kann jeder Diözesan-Bischof aussprechen, wenn ich mich nicht irre!

Ignaz von Döllinger wurde nach dem 1. Vatikanischen Konzil

durch den Erzbischof von München und Freising, Gregor von Scherr, am 17. April 1871 exkommuniziert.

Er hielt sich an dieses harte Urteil.

Die Sterbesakramente spendete dem tiefgläubigen Ignaz von Döllinger sein Freund Johann Friedrich. In diesem Fall kann man von einem Notfall sprechen!

@Marina H

So verstehe ich das auch. Gültig! "Nur" die Lossprechung und die Eheassitenz bedarf noch zusätzlich der kirchlichen juristischen Erlaubnis.

Diese sei aber durch den Weiheakt der neuen Bischöfe "ohne päpstliches Mandat" nicht mehr gegeben.

Die Juristikation ist damit für diese beiden Sakramente in Folge nicht mehr gegeben.

Das Schisma selbst umfasst alle Sakramente, macht diese (Taufe, Firmung, Eucharistie, Priesterweihe, Krankensalbung) aber damit nicht automatisch ungültig sondern unerlaubt. Was ich persönlich als "Spiel mit dem Feuer" empfinde, wenn diese dann trotzdem gespendet werden.

Die unsichtbare Last des Schismas

Mit Exkommunikation und Schisma entsteht nicht nur ein kirchenrechtliches, sondern auch ein psychologisches Problem. Ein Gläubiger sucht in den Sakramenten Gewissheit. Er möchte nicht mit der Frage leben müssen: *Sind mir meine Sünden wirklich vergeben? Ist meine Ehe kirchlich gültig?* Schon diese Unsicherheit kann das Gewissen belasten. Noch größer ist die Verantwortung des Priesters. Er spricht über einem Menschen die Lossprechung und übernimmt Verantwortung für dessen Heil. Gleichzeitig kann er sich dabei nicht auf die Gewissheit der kirchlichen Autorität stützen, sondern muss darauf vertrauen, dass die Beurteilung seiner eigenen Gemeinschaft zutrifft. Was bedeutet das für ein Gewissen – Tag für Tag, Jahr für Jahr? Ein solcher dauerhafter Loyalitätskonflikt ist psychologisch eine enorme Belastung. Gerade die Sakramente brauchen deshalb nicht nur Glauben, sondern auch größtmögliche kirchliche Gewissheit.

@Hardenberg

Franziskus hatte es "den Gläubigen, die aus verschiedenen Gründen die von den Priestern der Bruderschaft St. Pius X. betreuten Kirchen besuchen," gewährt. Ich kann mich nicht erinnern, dass alle Diözesanbischöfe als Folge von "Misericordia et misera" den Pius-priestern die Beichtvollmacht erteilt hätten. Von "Spaltern von der Piussekte" zu sprechen empfinde ich als inadäquate Wortwahl. Und wenn sie schon so abschätzig denken, sollten Sie sich wenigstens das Gleichnis vom Unkraut unter dem Weizen in Erinnerung rufen. Über die gesamte Bewegung wird man wohl erst in 100 Jahren ein Bild bekommen, das eine historische Einordnung erlaubt, denn trotz mancher Parallelen zur Geschichte ist es auch eine so noch nie dagewesene Entwicklung. Gott der Herr wird zum Zeitpunkt der Ernte entscheiden, was Unkraut, und was Weizen ist. Und da könnte es Überraschungen geben."So hoch der Himmel über der Erde ist, so hoch erhaben sind meine Wege über eure Wege und meine Gedanken über eure Gedanken."

Natürlich ungültig.

Die Erlaubnis von Papst Franziskus, die jetzt widerrufen ist, bezog sich auf die Ortsbischöfe. Ein Ortsbischof muss einem Priester sowohl die Erlaubnis zum Beichtehören als auch zur Trauungsassistenz erteilen. Die deutschen Bischöfe haben diese "Erlaubniserlaubnis" ohnehin nie erteilt. Wie sicht zeigt, ausnahmsweise providentiell, denn diese Spalter von der Piussekte hatten die päpstliche Gnade nie verdient.

@Elemosinarius

"Aber wenn hier in München (oder einer beliebigen anderen deutschen Diözese) die Wortgottesdienstleiterin am Sonntag "das Brot, das Jesus ist" mit uns teilt,"
Schöner hätte der Pfarrer von Ars auch nicht die Kommunion umschrieben. Selbstverständlich darf auch eine Frau die Kommunion austeilen.

"die Krankenhausseelsorgende gemeinsam mit den Angehörigen den sterbenden Opa da salbt "wo es ihm guttut""
Wenn es sich um die Krankensalbung handelt, ist das eine Sakramentensimulation.

"und der Kaplan dem lesbischen Paar "Gottes gutes Wort auf euren gemeinsamen Lebensweg" zuspricht,"

Das ist kein Sakrament.

Können Sie uns die Namen dieser Kirchen-Rechts-Experten nennen und die Quellen

@Lesa

Das Erzbistum

setzt hier im Einklang mit Rom klare Regeln. So gehört sich das. So sehen wir Laien uns gut geleitet. Besten Dank an die Eminenz.

Viel Lärm um Angsmache. Theater.

@Versusdeum: So wurde es von Kirchenrechtsexperten erklärt.
Angstmache, sonst gar nichts.

Es entbehrt nicht in einer gewissen Ironie, dass sich die Anhänger der Piussekte gerade in diesem Punkt auf Papst Franziskus berufen. Zumal sie ihn doch gerne als den Zerstörer der Tradition darzustellen versuchen. Diese Sichtweise wird übrigens anscheinend auch in dieser Bruderschaft gar nicht von allen so gesehen, es gibt auch wohlwollende Worte über den Vorgänger von Papst Leo.

Bemerkenswert ist in jedem Falle, dass diese Warnung nicht aus Essen, Limburg oder München kommt, sondern aus Köln! Gut, dass Kardinal Woelki hier
ganz klar Position bezieht.

@MarinaH

@Parcival hat es schon mehrfach in seinen Kommentaren (siehe unter Suche mit dem Stichwort "Piusbruderschaft")genauer erklärt:

"Ein exkommunizierter Priester kann aufgrund der gültigen Weihe die Sakramente zwar grundsätzlich weiterhin gültig, jedoch schwer unerlaubt spenden. Ausnahmen sind die Beichte – sie ist ohne die erforderliche Vollmacht (facultas) grundsätzlich ungültig, außer in Todesgefahr (can. 976 CIC) – sowie die Assistenz bei der Eheschließung, die ohne Delegation (des Ortsbischofs) grundsätzlich ungültig ist. Exkommunikation ist daher keine bloße Meinungsverschiedenheit, sondern hat schwerwiegende sakramentale u. kirchenrechtl. Folgen."

Cosmas

Hören sie auf, in Parsel zu reden! Du zischelst schon wie die Schlange im Paradies

Die traditionalistische Priesterbruderschaft St. Pius X. hatte am 1. Juli im schweizerischen Econe vier Priester ohne päpstliche Zustimmung zu Bischöfen geweiht, obwohl Papst Leo XIV. die Weihen kurz zuvor ausdrücklich untersagt und die Verantwortlichen vergeblich zum Verzicht aufgerufen hatte. Der Vatikan wertete den Schritt daraufhin als "Akt schismatischer Natur", also als kirchliche Spaltung.

Mit einem am Folgetag veröffentlichten Dekret stellte das Glaubensdikasterium in Rom die automatische Exkommunikation der beiden weihenden Bischöfe Bernard Fellay und Alfonso de Galarreta sowie der vier Neugeweihten fest. Zugleich erklärte der Vatikan, dass auch Kleriker und Laien, die sich der Bruderschaft formell anschließen, als Schismatiker gelten und exkommuniziert sind. Die von Priestern der Piusbruderschaft gespendeten Beichten und Eheschließungen seien künftig ungültig.

www.katholisch.at/piusbruderschaft

@rosenstaedter

@Cosmas meint natürlich Kardinal Fernandez, den Leiter der Kongregation für die Glaubenslehre, der zwar nicht "irgendein" Kardinal ist, aber eben auch ein zurecht umstrittener. Und: Könnte jeder Kardinal oder gar jeder Bischof Exkommunikationen aussprechen, hätten wir völliges Chaos*.
Den Einwand von @Cosmas finde ich durchaus interessant. Und am Ende zählt ja ohnehin die "Meinung" Gottes, die aber in diesem Fall niemand zu 100% sicher kennen kann.
* Immerhin ergäben sich interessante Fragen: Ab wie viel % lokalen E. gilt jemand gesamtkirchlich als e.? Und könnten dann andere Bischöfe "Pluspunkte" vergeben, die diese lokal / global verhindern / wieder aufheben würden? Und was wäre, wenn bei z.B. 2/3 eben diese 2/3 der Bischöfe das andere Drittel exkommunizieren würde? Danke für das interessante Gedankenspiel. Endlich einmal etwas Amüsantes.

@Elemosinarius

Das alles, was sie aufzählen ist eindeutig ungültig und unerlaubt. Ich kenne einen Bischof, der einem Diakon, der die Krankensalbung gespendet hat dies verboten hat, als er (der Bischof) davon erfuhr. Konsequenzen gab es allerdings (leider) keine.
Aber sie haben recht: es wird zu wenig bis gar nicht eingegriffen und es gibt keine Konsequenzen.
Vor allem, wenn jemand im Sterben ist, ist es wichtig, wenn die Angehörigen sich um einen Priester kümmern für die Beichte und Krankenölung.

Ich empfinde es als Bemerkenswert wenn Sie "Apostolisches Schreiben " von Papst Franziksus

@Cosmas

voll anerkennen.

Ebenfalls die Barmherzigkeit und Güte vom verstorbenen Heiligen Vater Papst Franziskus!

"Apostolisches Schreiben" bewusst in der Vielzahl!

@ Cosmas: Durch die (große) Exkommunikation erlöschen alle Rechte, Privilegien usw. Dabei ist es egal, wer diese Rechte einst gewährte.

@ MarinaH: Das von Ihnen gesagte gilt für fast alle Sakramente, außer Beichte und Eheassistenz. Bei der Beichte (bzw. genauer der Lossprechung) gibt es allerdings die Ausnahme, dass in akuter Lebensgefahr des Beichtenden jeder Priester gültig und erlaubt das Sakrament spendet.

Gültig und erlaubt

Aber wenn hier in München (oder einer beliebigen anderen deutschen Diözese) die Wortgottesdienstleiterin am Sonntag "das Brot, das Jesus ist" mit uns teilt, die Krankenhausseelsorgende gemeinsam mit den Angehörigen den sterbenden Opa da salbt "wo es ihm guttut" und der Kaplan dem lesbischen Paar "Gottes gutes Wort auf euren gemeinsamen Lebensweg" zuspricht, sieht sich kein Bischof zu irgendeiner Stellungnahme veranlasst. Ist ja auch sicher alles gültig und erlaubt...

Apostolisches Schreiben 'Misericordia et Misera'

"Im Jubiläumsjahr hatte ich den Gläubigen, die aus verschiedenen Gründen die von den Priestern der Bruderschaft St. Pius X. betreuten Kirchen besuchen, gewährt, gültig und erlaubt die sakramentale Lossprechung ihrer Sünden zu empfangen. Für das pastorale Wohl....... setze ich aus eigenem Entschluss fest, diese Vollmacht über den Zeitraum des Jubeljahres hinaus auszudehnen, bis diesbezüglich neue Verfügungen ergehen." Ein weiteres päpstliches Schreiben von 2017 hat die gültige Assistenz bei Eheschließungen ermöglicht. Dieses damalige päpstliche Schreiben kann nicht durch die jetzige "erläuternde Note" zu einem Dekret eines Dikasteriums aufgehoben werden, das auch keinen Hinweis enthält, dass es dem Papst zur Zustimmung vorgelegt worden war. Im Dekret selbst steht nichts von Ungültigkeit der Beichte und Eheassistenz.

bitte um Aufklärung

bisher habe ich gelesen, dass die Bischofsweihen zwar gültig, aber unerlaubt seien. Habe ich das richtig verstanden?
Wenn nun diese Bischöfe und die von ihnen gültig geweihten Priester, Sakramente spenden, wieso sind diese dann ungültig?

Wie mir mal erklärt wurde, bleibt selbst ein suspendierter Priester immer noch Priester. Er darf zwar keine Sakramente mehr spenden, außer im Notfall. Wenn er es aber dennoch tut, sind sie für den Empfänger gültig. Oder habe ich einen Denkfehler?

Das war zu befürchten:

Die Verunsicherung des Volkes Gottes ist wohl nicht mehr zu überbieten ...

@Cosmas

Das habe ich auch irgendwo gelesen, aber mir bleiben dabei Zweifel. Der Papst muß nicht alles selbst erledigen, dafür hat er schließlich seine Kurie, die in seinem Auftrag handelt.
Ich würde mich deshalb nicht darauf verlassen, daß ein Dekret, das eines seiner Dikasterien in seinem Namen herausgibt, hier nicht anwendbar ist, nur weil sein Vorgänger die gegenteilige Handlung selbst erledigt hat.

Hat in Diözesan-Bischof keine Vollmachten für eine Exkommunikation?

@Cosmas

Sie erwähnen einen Kardinal?

Ist Rainer Maria Woelki nicht auch im Rang eines Kardinals?

@Cosmas

Sie behaupten, die von Franziskus erteilte päpstliche Erlaubnis zur Sakramentspendung gelte noch und könne nur vom jetzigen Papst widerrufen werden. Hätte dieser die Erlaubnis erteilt, müsste er sie doch wohl nicht extra widerrufen.

Disziplin und Gehorsam

Die Tatsache, dass längst nicht alle Bischöfe sich in dieser Frage einmütig hinter Rom stellen, zeigt mir, dass viele deutschsprachigen Bischöfe (in der Schweiz meines Wissens fast alle) in der Frage von Disziplin und Gehorsam im gleichen Spital krank sind, wie die Verantwortlichen der Piusbruderschaft. Solange Rom das sagt, was man hören will, herrscht Friede, Freude, Honigkuchen. Wenn aber Rom einmal anderer Ansicht ist, herrscht das grosse Schweigen bis hin zur offenen Auflehnung.

Das muss wohl der Papst verfügen und feststellen!

Die von Franziskus erteilte päpstliche Erlaubnis zur Beichte und Eheassistenz gilt noch. Sie kann nur vom Papst widerrufen werden, was bisher nicht geschehen ist, und nicht von einem Kardinal.