Großbritannien: Blühende Tradi-Franziskaner-Kommunität steht vor der Auflösung

@Stefan Fleischer

Gehorsam ist in der Tat auch einer der heiklen Punkte. Nun ist die Liturgiereform nicht das unmittelbare Werk Gottes, sondern das Ergebnis von nachkonziliaren Kommissionen und somit sicherlich auch diskutabel. Man kann das Zustandekommen detailliert bei Bugnini nachlesen. Wenn man die ältere Form so unterdrückt, wie Papst Franziskus, wird dies zu noch mehr bösem Blut führen als es ohnehin schon vorhanden ist. Es ist taktisch nicht klug und zeigt, wie bestimmte Kreise um Franziskus ihre Agenda durchgezogen haben, ohne das vielbeschworene Hinhören auf das Volk Gottes. Es sind einfach Machtfragen: Wer kann seine Sichtweise durchdrücken. Nicht mehr und nicht weniger ...

@ Antonius Bacci

«Wenn die Kirche die ältere Form der römischen Liturgie so gewaltsam einschränkt, dann kann das doch nur daran liegen, dass diese in irgendeiner Form schädlich ist.»
Nun ist es aber nicht die ältere Form, welche schädlich ist, sondern die offene Verweigerung des schuldigen Gehorsams gegenüber dem Lehramt. Diese Haltung ist eine Droge. Wer davon gekostet hat, bringt sie kaum wieder los. Sie ist zudem sehr ansteckend. Sie braucht die Anerkennung in der Öffentlichkeit und bemüht sich deshalb, möglichst viele anzustecken. Sie ist ein Spaltpilz. Friede und Gerechtigkeit gib es nur, wo jeder sich ein- und unterordnet und an seinem Platz seine Aufgabe erfüllt. Und nicht zuletzt löscht sie jenes Vertrauen auf Gott, das uns ermöglicht anzunehmen, was Gott uns zufallen lässt, d.h. den Glauben, dass ER alles besser weiss und versteht als wir. Nicht umsonst versucht heute Satan z.B. Wunder zu leugnen. Wo es keine Wunder gibt, gibt es auch keine Erlösung.

TC = "Gefängniswärter der Tradition"

@Bilbo B. Kaum jemand, der den Text des ausschließlich negativ wertenden Schreibens kennt, wird die legitime Übersetzung "Gefängniswärter" für "Custos" ernsthaft als abwegig bezeichnen können.

Generelles Problem

Das generelle Problem liegt auf der Hand: Wenn die Kirche die ältere Form der römischen Liturgie so gewaltsam einschränkt, dann kann das doch nur daran liegen, dass diese in irgendeiner Form schädlich ist. Wenn das aber der Fall ist, dann hat die Kirche über viele Jahrhunderte - und die ältere Form ist wesentlich älter als Trient - etwas Schädliches betrieben. So kommt man in gedankliche Aporien: Wird eines Tages der Novus Ordo auch als schädlich abgeschafft? Wie steht es mit dem Gottesbild? Wie steht es mit der Bewertung gleichgeschlechtlicher Beziehungen? Wenn das alles irgendwie zeitgebunden ist, dann ist letztlich auch die Konzeption der Auferstehung Christi als zeitgebunden anzusehen? Man merkt, dass Kontinuität des Denkens für eine Offenbarungsreligion nicht ganz unwichtig ist, wenn sie sich nicht selbst dem Diktum aussetzen will, der Mensch schafft Gott nach seinem Bilde ... Und dann ist es nur noch folgerichtig, Gott als "queer" anzusehen ... Man sieht, überall warten Aporien.

@ SalvatoreMio

Ja, das ist sehr traurig. Die Frage jedoch ist, ob dies nicht einfach die Frucht jener Spirale des Ungehorsams, des Eigensinns und der Besserwisserei ist, welche wir heute mehr oder weniger in allen Bereichen des Lebens, also auch in unserer Kirche, erleben. Dahinter aber streckt die alte Schlange, welche wieder einmal die immer gleiche Masche benutzt: «ihr werdet wie Gott und erkennt Gut und Böse» (Gen 3,5) Der Mensch verliert so immer mehr jenen Anfang der Weisheit, den die Schrift als die Furcht des Herrn bezeichnet. Er verlernt die Kunst, verlieren zu können, welche eine der Voraussetzungen für ein friedliches Zusammenleben ist. Schon der Prophet Jesaia musste seinem Volk zurufen: «Kehrt um zu ihm, Israels Söhne, / zu ihm, von dem ihr euch so weit entfernt habt.»(Jes 31,6) Für unsere moderne Welt und Theologie heisst das; «Kehr um von der Menschzentriertheit, zurück zur Gottzentriertheit. Dann wird euch alles andere dazugegeben werden.» (vgl. Mt 6,33)

Aber warum? - Warum nur wird die Gemeinschaft aufgelöst?

Man liest nur Positives, doch plötzlich ist Schluss! Liest man noch Offizielles oder Kommentare, so wird man nicht schlauer! - Welche Tragödie, dass so viel religiöses Leben zusammenbricht!

@ ecclesiam

Sehr richtig; der CIC gibt den Gläubigen das Recht (manchmal sogar die Pflicht) ihre Meinung den Hirten mitzuteilen. Von einem Recht zum Ungehorsam aber steht – soweit mir das bekannt ist – nirgends etwas, dafür aber etwas von der Ehrfurcht gegenüber den Hirten und unter Beachtung des allgemeinen Nutzens.

@Mensch#17

Die Kirche ist katholisch, das heisst umfassend. Sie ist Heimat von verschiedensten Spiritualitäten, z.B. indisch (syrisch-malabarisch), byzantinisch (griechisch-katholisch), charismatisch (Erneuerung) und vieler mehr. Weshalb alles Platz hat, nur der alte Ritus nicht, kann nur ideologisch begründet werden.

Der alte Ritus ist alles andere als vom Leben abgekoppelt. Da schreibt jemand über etwas, das er nicht kennt und keine Ahnung hat. Wenigstens gestehen Sie ein, dass Sie «nicht verstanden haben». Oftmals ist es dann besser, zu schweigen.

Lesen Sie bitte mal den CIC durch:
CIC 212 § 3. Entsprechend ihrem Wissen, ihrer Zuständigkeit und ihrer hervorragenden Stellung haben sie (die Gläubigen) das Recht und bisweilen sogar die Pflicht, ihre Meinung in dem, was das Wohl der Kirche angeht, den geistlichen Hirten mitzuteilen und sie unter Wahrung der Unversehrtheit des Glaubens und der Sitten und der Ehrfurcht gegenüber den Hirten und unter Beachtung des allgemeinen Nutzens ...

Ich könnte mir vorstellen,

dass Traditionis custodes ein verzweifelter Schuss vor den Bug der Bruderschaft war, um diese zur Rückkehr zum Gehorsam gegenüber dem Lehramt zu begen. Mit „Auf einen groben Klotz gehört ein grober Keil“ pflegte einer meiner Lehrer manchmal seine Härte zu erklären, wenn wir einfach nicht hören wollten. Dass man einen solchen Ungehorsam nicht ewig weiter wuchern lassen kann, sollte eigentlich klar sein.

Idylischer Park mit Gewächshaus-Charakter - oder - frei Natur mit Sonne, Wetter und Stürmen?

Es nützt nichts, wenn man (pastoral) in ein geschützes Gebiet zieht und sich vom wirklichen Leben abkoppelt. Das ist allenfalls als Motto für eine Altenheim (zum Aussterben) akzeptabel.
Jeder pastorale Ansatz muß immer auch das "Unwetter" mit bedenken und darf nicht mit "Berufungen in eine Biotop" arbeiten. Jede Berufung ist eine Berufung in die ganze Kirche. Das ist ja auch das Problem mit den Pius-Leuten. Sie möchten nur einem kleine Teil der Kirche dienen, den sie dann auch noch selbst (als die wahre Kirche) definieren möchten. Auch das wird langfristig ins Scheitern führen.

Es ist schon interessant, dass sich hier Menschen äußern, die meinen dem Papst und der Kurie öffentlich Ratschläge bezüglich gesetzter päpstlicher Akte erteilen zu können.
Es mag zwar sein, dass ich auch nicht verstanden habe, was PP Franziskus mit Trad. Custodes zum Ausdruck bringen wollte, aber deshalb fühle ich mich noch lange nicht berechtigt, gezwungen oder gar in der Lage PP Leo XIV einen Rat zu erteilen.

Selbstzerstörerisch

„Traditionis Custodes“ muss raschestens weg! Allein schon dieser Titel erscheint mir als glatte und peinliche Unwahrhaftigkeit: Man kann nicht von der Bewahrung der Tradition sprechen, wenn man gleichzeitig den ehrwürdigen und lebendigen Messritus der römischen Tradition des VO abwürgen will.

Wenn Papst Leo 'Traditionis Custodes' nicht aufhebt, setzt er das Zerstörungswerk seines Vorgängers

Solche Meldungen machen mich fassungslos und hilflos zornig. Der ideologische Kampf geht weiter.
Salus animarum scheint nicht mehr suprema lex zu sein!