Sadomasochistische Gruppe auf dem Katholikentag in Würzburg

@SalvatoreMio @serafina

Sie können gern mit google.com/ai eine KI starten und sie fragen:
z.B. mit

von wem stammt die aussage: "Menschen mit dunkler haut sind die Nachfolger von Kain, das Kainsmal hat sich auf die ganze haut augebreitet"?

hat die nonne katherina emmerick behauptet, die menschen mit dunkler hautfarbe sind die nachfolger von kain, dessen kainsmal hätte sich über den ganzen körper ausgebreitet?
von wem stammt die aussage: "Menschen mit dunkler haut sind die Nachfolger von Kain, das Kainsmal hat sich auf die ganze haut augebreitet"?

@ Versusdeum

„Richtige Argumentation, aber lehnt Gott wirklich jemanden ab?“
Ja – im Mt 7,23 spricht Jesus von der zukünftigen Ablehnung derer, die sich einbilden, auf die Erlösung ein Recht zu haben.

„Denn durch das Opfer seines Sohnes wollte er ja alle Menschen erlösen.“
Potentiell ja, absolut (bedingungslos) nein.

„Jemand sagte, die Verdammten würden gar nicht in den Himmel wollen…“
Solche Leute wissen nicht was sie sagen – sie reden dumm daher, um ihre Souveränität zu manifestieren.

„Andererseits lässt der liebende Gott niemanden fallen…“
Doch. Diejenigen, die den Heiligen Geist lästern.

@Armandus

Richtige Argumentation, aber lehnt Gott wirklich jemanden ab? Denn durch das Opfer seines Sohnes wollte er ja alle Menschen erlösen. Doch er zwingt niemanden zu seinem ewigen Glück, weswegen es korrekt übersetzt in den Wandlungsworten auch "für viele" heißt. Jemand sagte, die Verdammten würden gar nicht in den Himmel wollen, weil sie spüren werden, dass sie dort nicht hingehörten (kein "hochzeitliches Gewand") und weil sie die Nähe Gottes auch gar nicht ertragen können. Durchaus vorstellbar. Sicher ist: Man kann den Himmel (das, was kein Auge gesehen, kein Ohr gehört und in keines Menschen Herz gedrungen ist, das unvorstellbar Große, das Gott denen bereitet hat, die ihn lieben) auch verspielen und die ewige Gottesferne muss unvorstellbar grausam sein. Andererseits lässt der liebende Gott niemanden fallen, der trotz aller Rückschläge immer wieder auf's Neue seine Hand ergreift und er kennt unser Herz, unsere Verwundungen und Schwächen. Beichten wir also unsere Sünden und fangen neu an!

der Plan der Verweltlichung

Der Plan dieser weltlichen Gruppierungen ist einfach:
wenn Katholiken keine weltlichen Sünder in ihren Reihen dulden möchten, dann müssen sie diese ausschließen, was aber diskriminierend ist (das aber ist verboten)
oder
Katholiken geben ihre Existenz auf (aufhören Katholiken zu sein)

Dann wird am Ende Gott auch Katholiken ablehnen müssen, denn entweder sind sie so mit dem Weltlichen kontaminiert, dass sie nicht mehr erlöst werden können, oder sie sind nicht mehr (das, was sie sein sollen – das neue Jerusalem).
klingt utopisch? ja
es ist aber real - denn warum wollen Sadomaso, Homo oder andere LGBTQ Gruppen auf dem Katholikentag präsent sein?

Rassistische Aussage

@Tante Ottilie @Serafina: ich weiß auch nicht, ob die angebliche Aussage von Anna Katharina Emmerick stammt. Es gibt so vieles, was Clemens von Brentano in ihrem Namen verfasst hat, dass man das so schnell gar nicht nachforschen kann. - Ich versuchte nur eine Erklärung für den Fall, dass sie eine so merkwürdige Auffassung gehabt haben könnte.

Solch ein Stand

diskreditiert den Katholikentag insgesamt. Das aber tut mir für die vielen Katholiken leid, die aus redlichen und frommen Motiven sich nach Würzburg aufmachen. Warum muten die Verantwortlichen das den Besuchern zu?

@PoC - "Kainsmal"

Dass diese Aussage von Anna Katharina Emmerick sein soll ist mir neu.
Ich kannte es bisher nur von Maria Valtorta in dem Buch "Das Morgenrot einer neuen Zeit". Da jedoch ihre "Visionen" kirchlicherseits nicht anerkannt sind (keine Imprimatur), ist hier äußerste Vorsicht geboten.

Der Aufstand gegen die Ewigkeit

der rund um den [Wir] Synd[ eigentlich eh schon längst ]Weg wird immer di- und sonstwas -verser. Wer Augen hat, der sehe, wer Ohren hat, der hôre (und wer laufen kann, der laufe davon). Scharen wir uns um die Inseln des Glaubens, die es noch gibt: Gute Pfarreien, Priester, Gemeinschaften und private ((Internet-) Gebets-) Gruppen. Bilden wir Fahrgemeinschaften, tauschen unsnüber gute Messorte und Termine aus und machen wir Menschen Mut zum Wechsel, die in ihrer Heimatpfarrei zu verzweifeln drohen.

@SalvatoreMio und PoC -Was die KI u.a. sagt:

"Wichtig ist die kirchenrechtliche Einordnung: Bei der Seligsprechung von Anna Katharina Emmerick im Jahr 2004 durch Papst Johannes Paul II. wurden die von Clemens Brentano verfassten Visionsberichte ausdrücklich nicht zur Grundlage der Entscheidung gemacht. Die Kirche würdigte ausschließlich ihre persönliche Lebensführung und Frömmigkeit, da die Authentizität der Brentano-Texte als historisch unsicher gilt."

Die KI bestägt mir,

dass besagte BDSM-Gruppe auf dem Katholikentag mit einem Stand vertreten ist.
Sie soll auch schon auf dem Katholikentag in Etfurt und dem ( letzten?) ev. Kirchentag vertreten gewesen sein.

M.W. wurde darüber nicht kritisch berichtet.

Dass demgegenüber Lebensrechtsgruppen, wie doch schreibt, ausgeschlossen sind, ist ein Skandal und eine Schande.

Mir und hoffentlich vielen anderen Gläubigen Katholiken bleibt nur strikter Boykott des Katholikentags!

Bondage and Discipline

Discipline heisst nicht gefesselt werden, sondern gepeitscht werden, weil Discipline Peitsche bedeuten kann.

Jesus würde wie damals im Tempel bestimmt einen Strick nehmen und diese Gruppe aus dem Katholikentag wegpeitschen.

@modernchrist

wenden SIe sich mit Ihren Bedenken an Nuntius

Nuntius vertritt den Papst alle Dikasterien in Deutschland gegenüber dem Staat und zusätzlich auch alle römischen Dikasterien gegenüber den Bischöfen
Nuntius kann (aber nicht muss) auch nach eigenem Ermessen die Gläubigen gegenüber dem Ortsbischof vertreten

www.nuntiatur.de/

@Mensch#17

Zum Katholikentag gibt es keine Altersbeschränkungen. Gerade durch die Kirchenmeile, wo ja die Sadomasos und die "Katholischen Lesben" in Würzburg ihre Stände haben, laufen über die Tage zahllose Paare mit Kindern und Jugendlichen! Deshalb habe ich ja damals auf dem ev. KT das Abhängen des auffallenden Großplakates mit Sadomasostellungen erreicht, weil ich auf die Kinder und den Jugendschutz hinwies. Hätte ich das nicht gemacht..... (Ich war am ALfA-Stand wenige Meter entfernt eingesetzt und habe das Agieren dieser SadoMaso-Leute den ganzen Tag mitbekommen und mich mit ihnen mehrmals unterhalten!

Rassismus pur?

@PoC: Erschreckend, Ihre Aussage zu Anna Katharina Emmerick. - Nun ist es ja so, dass wir seitdem viele wissenschaftliche Erkenntnisse hinzugewonnen haben, die uns selbstverständlich erscheinen: die Entwicklung der Erdgeschichte und des Menschen besonders! Ich erinnere eine Schulstunde, wo ein flotter Lehrer auftauchte und behauptete: "Wir stammen vom Affen ab!" Uns blieb erstmal die Luft weg. Erst vor wenigen Jahrzehnten erfuhren wir von menschlichen Überresten aus Ostafrika zutage und die Erkenntnis, von der Sie sprechen. Ich denke an eine Niederländerin aus meiner Gemeinde, die mit beiden Beinen in der Welt steht. Plötzlich, in den Jahren um 1990, sagte sie zu mir: "Stimmt das wirklich, dass der Mensch vom Affen abstammt?" - Anna Katharina starb 1824, vor 202 Jahren! - Ich glaube nicht, dass dieses Menschenkind überhaupt wusste, was "Rassismus" bedeutet nach heutigem Sinn. - Wollen wir andere verstehen, so müssen wir ein wenig auch ihre Zeitgeschichte kennen und verstehen.

seitens der KIrche ist für die Gestaltung des Kirchentages nicht ZdK* verantwortlich

* ein privates nichtöffentliches Verein, registriert beim Amtsgericht in Paderborn, jedoch finanziert durch DBK ohne jeglicher Verpflichtung aus Kirchensteuermitteln seit der Würzburger Synode

sondern Bischof von Würzburg ,

an Bischof Dr. Franz Jung direkt, oder über Nuntius sind jegliche Anmerkungen zum geplanten Kirchentag mit der Bitte um nochmalige Überprüfung zu leiten.

Kirche ist auf dem Fels Petri aber auch auf dem Kollegium der Apostel gebaut. Nachfolger der Apostel sowohl formal. als auch materiell sind Bischöfe. Bistum Würzburg befindet sich vermutlich in der tiefsten Krise seit ihrer Gründung, auch liturgisch. 2022 wurde das Priesterseminar in Würzburg (im Hintergrund stand auch ein Neonaziskandal um einen Seminaristen in Vorjahren) geschlossen und die letzten wenigen Seminaristen ins herzogliche Georgianum nach München verlegt.

bischof.bistum-wuerzburg.de/

@Steve Acker

Ist die EKD noch eine Religionsgemeinschaft, oder schon eine Near Governmental Organisation?

@MariaT

Sicher gehören so eine Gruppe nicht auf einen Kirchentag.
Aber auch mit dem Zitieren von Anna Katharina Emmerick wäre ich sehr vorsichtig. Von dieser Nonne stammt nämlich die Aussage, dass die dunkle Hautfarbe von Menschen daher stammt, weil diese Menschen die Nachfolger des Brudermörders Kain seien. Deren Kainsmal hätte sich auf den ganzen Körper ausgebreitet. Diese Aussage ist Rassismus pur.
Alle Menschen stammen aus Afrika und hatten dunkle Haut, die anderen Hautfarben entstanden erst mit der Wanderung und der Besiedlung anderer Kontinente, durch Anpassung.

Wenn ich den Zustand von Kirche und Welt bedenke

kommt mir der folgende Spruch in den Sinn:
«Wir müssen wieder Gott ins Spiel bringen, um eine bessere Kirche und Welt zu schaffen.»
Schon der Herr lehrte uns: «Denn getrennt von mir könnt ihr nichts vollbringen.» (vgl. Joh 15,5) Warum vergessen wir das so oft?

@Armandus

Dieser Ausdruck stammt von Anna Katharina Emmerick.

@Johannes14,6 @Walahfrid Strabo

Na. Wenn es "einvernehmlich" ist, hatten Teile der "Grünen" doch früher kein Problem damit und forderten offen das Einreißen des Schutzalters. Und schon längst fordert man ganz offen, alle [sic!] Spielarten von Sexualität zu akzeptieren, die nichts mit Gewalt zu tun haben. Upps. Argumentationsdilemma.
Irre, oder?

@Mariat

Ein Merkmal echter Prophetie ist, dass man sie teilweise überhaupt erst in der Zeit verstehen kann, in der sie sich erfüllt. Ich glaube, das ist mir bei keinem anderen Begriff wie dem von Ihnen in der Überschrift genannten jemals klarer geworden (zum Glück hatte das damals noch niemand verstehen können). Möge das Strafgericht abgekürzt werden ("Und sie taten, was dem Herrn missfiel", wie es im Buch der Richter mehrfach heißt, bevor jeweils fremde Heere das Land heimsuchten).
@Armandus Die Wortwahl echter, zuerst kaum verständlicher, Prophetie ist durchaus manchmal mehr- und vielleicht gerade dadurch für die Zeit, in der sie sich erfüllt, besonders eindeutig. Ich hätte den Begriff vor ein paar Jahren auch als "postkirchlich" gelesen, was andererseits wiederum auf jene Teile der Kirche passt, die sich fast nur noch als linke Near Governmental Organization verstehen und vielfach identisch ist mit den Homoflaggenaufhängern.

Doda

bei den Protestanten vor 2 jahren wurden lebensrechtsorganisationen ausgeschlossen

Ab wieviel Jahren hat man Zugang zum "Katholikentag" ?

Haben Kinder und Jugendliche Zugang? Findet eine Alterskontrolle statt? Oder "pfeift" man auf den Kinder- und Jugendschutz?

Welche Behörden sind zuständig?

"Isch over"

sagte einmal ein früherer Bundestrainer. Vielleicht hilft ja wirklich nur noch die Zerschlagung des gordischen Knotens, also die gesamte Bischofskonferenz ab- und neu zu besetzen (das kaum mehr als halbe Dutzend glasklar katholischer Bidchöfe kann man ja direkt wieder einsetzen, ggf. in wichtigeren Bistümern). Aber was macht man mit den Ordinariaten?

Mehrere rote Linien wären überschreiten (ich kann es nicht glauben)

Die Perversität wäre vom Zentralkomitee der deutschen Katholiken (ZdK) und dem Bistum Würzburg organisiert.

(wie gesagt, ich kann es noch nicht glauben)

Der Satan hat bereits seinen festen Platz beim Kirchentag

Freie Sexualität und entsprechende Phantastereien habe dort längst die Sehnsucht nach dem Herrgott verdrängt. Der Veranstalter hat nichts gegen eine derartige Entwicklung einzuwenden.

nach ÖKT 2010 und sog. "Pillenpredigt" von damals noch Bischöfin Dr. Margot Käßmann

im Münchner Dom
ist alles vorher nichtvorstellbare realisierbar geworden.
Dr. Margot Käßmann ist nicht per Gewalt in die Kanzel der Frauenkirche eingedrungen, sondern wurde eingeladen. Sie hat auch ein Manuskript mit Ihrer Rede vorher den Entscheidungsträgern bei ÖKT darunter auch Vertretern des Münchner Ordinariates noch vor Ihrem Auftritt vorgelegt

SM - Geuppen

Sind das diejenigen, die bei den CSD-Umzügen Hundemasken tragen und sich zugleich „gegen Menschenverachtung“ wenden?

Es ist einfach nur noch widerlich !

@Walahfrid Strabo:

So ähnlich hatte ich auch schon gedacht.
Oder vielleicht ein „Arbeitskreis katholischer Päderasten“ um auch dieses Thema „aus der Tabu-Ecke“ zu holen?
Jetzt sehe ich gerade: @Johannes14,6 hatte auch schon solche Assoziationen.
Ganz schön progressiv, dieses Forum ;-)

Kirchentag 2005 in Hannover

Aus einschlägigem Bericht:
"Fünfzehn aufgeregte und aufgekratzte Mitglieder des “Arbeitskreises SM und Christsein“ sitzen am Samstagabend in Hannover zusammen. Es ist Kirchentag und der “Markt der Möglichkeiten“ ist vorbei. Das Ergebnis und die Erlebnisse waren überwältigend: schon die offizielle Teilnahme einer SM-Gruppe beim größten Event der evangelischen Christen in Deutschland hatten wir zwar zu träumen, aber kaum zu hoffen gewagt, und die Resonanz, zu 99,5% aufgeschlossen und ehrlich interessiert, übertraf alle Vorstellungen. Eine Idee entsteht…"

Seither ist viel geschehen oder unterlassen worden

Katholikentag

Das passt gut zum Katholikentag. So etwas zieht die richtigen an.
War einmal beim Katholikentag und das reicht mir fürs ganze Leben.

@doda Ich habe im Programm nachgesehen und kann Ihre Frage beantworten: Die Organisation „Aktion Lebensrecht für Alle (ALfA)“ und das Netzwerk „Treffen Christlicher Lebensrecht-Gruppen“ sind mit je einem Stand auf der Kirchentagsmeile vertreten.

Oh wow. Da fehlen einem die Worte. Wir reden über Keuschheit, Reinheit und Zölibat, über den Leib als Tempel des Allheiligsten, rufen den hl. Josef und die Gottesmutter an, in Menschenwürde neu den genialen Schöpfungsplan Gottes mit uns zu erkennen in der Theologie des Leibes und der Katholikentag Predigt Sodom und Gomorra. Chuzpe!

Was kommt als nächstes? Ein Stand der Vereinigung der katholischen Prostituierten???

@ Mariat

„Afterkirche“ – eine ungeschickte, aber passende Wortwahl!

In der Neuen "Afterkirche", wie es bei Anna Katharina Emmerick heißt,

"zieht jeder seinen Götzen aus der Tasche.
Wen wundert es da?
Danke @SalvatoreMio, Petrus hatte es längst verkündet.
Es wiederholt sich leider!

Demnächst dann ein Podium für die Pädophilen ?

schließlich könnte der Begriff "Sexuelle Identität" ins Grundgesetz, und das wäre dann eine anerkannte "Spielart" sexueller Identität..

Diese Leute

können ja miteinander machen, was sie wollen, wenn es untereinander für so etwas Zustimmung gibt. Auf einem Katholikentag hat das aber gar nichts zu suchen. Die ganze Thematik gehört dort überhaupt nicht hin. Warum haben die Verantwortlichen des Katholikentags dieser Gruppe überhaupt einen Stand auf der Kirchenmeile gewährt? Für so etwas gibt es bestimmt andere Foren.

Aber Lebensrechtler dürfen nicht mehr dabei sein, oder habe ich das falsch in Erinnerung?

Nun ja…

Erst dachte ich: „Um Himmels Willen.“ Aber…nun ja, beim Zustand der deutschen Ortskirche. Ach, das wäre vergebe Liebesmühe. Macht doch.

Gute Erfolgsaussichten

Daß diese Vereinigung zur Befreiung der Sexualität von allen moralischen Einschränkungen reüssieren wird in der Katholischen Kirche, ist gewiß, zumindest in Deutschland!
Uwe Lay Pro theol Blogpot

Ist die Lawine aufzuhalten?

Was sich über Jahrzehnte in Bewegung gesetzt hat, nimmt da Fahrt auf, die mit menschlichen Mitteln nicht beherrscht werden kann.
Wenn ich meine, aus eigener Kraft Triebe beherrschen zu können, habe ich die Erlösung ausgeschlagen.
Das vertrauende Gebet trägt uns durch die Versuchung zum Heil ...
Die Heilige Beichte schenkt uns den Neubeginn!

Bei diesem Bericht

musste ich gerade an den Film "Die 10 Gebote" denken.
Als Moses auf dem Berg die 10 Gebote erhielt, umtanzten gleichzeitig die Verführten ausgelassen das Goldene Kalb.
An den Tafeln mit den 10 Geboten zerschellte dieses lästerliche Kalb.

Auch heute gilt noch das Wort Gottes und daran wird auch das lästerliche Treiben heute zerbrechen.

Auf einem vergangenen ev. KT

waren ebenfalls die "Sadomaso-Christen" - so nannten sie sich - mit einem Stand vertreten. Sie hatten dort ein großes buntes Plakat mit mindestens 20 Sadomaso-Stellungen aufgehängt. Auf meine Frage, warum die Gefesselten den Mund verklebt, aber eine Glocke in der Hand haben, erklärte mir der Mann am Stand: Wenn es zu viel wird, dann klingelt man, dh. dann Stopp. Da durch die Kirchenmeile zahllose Leute mit Kindern laufen, erreichte ich durch meinen Protest wenigstens das Abhängen dieses Großplakates! Meine Meinung ist: Ein solcher Stand ist auf einem KT ein bodenloser Skandal! Bald wird auch ein Stand zum Pädosex kommen! Grund: Man soll doch alles aus der Ecke holen und darüber diskutieren...

Wenn die Nachricht keine journalistische Ente, kein Fake oder kein Witz ist, dann berichtet sie über zum Himmel schreiende Sünde. Und diese Sünde schreit um Rache in den Himmel.
Man braucht sich nicht wundern - die Amtskirche macht nichts dagegen, sondern sie macht einfach mit, um so zu tun, als ob sie alles noch unter Kontrolle hätte und spendet ihren Segen dazu.

In Anbetracht solcher Nachrichten, wünsche ich mir (auch wenn ich früher dagegen war), dass die Bischofsweihen bei der FSSPX stattfinden – mit oder ohne päpstliche Erlaubnis - wenn Gott aus Steinen Kinder Abrahams machen kann, dann kann er auch seine Kirche bei den Traditionalisten entstehen lassen.

Lasset uns beten:

Gott, du Urheber und Beschützer der Reinheit, der du die Reliquien der Heiligen noch immer wunderbar verherrlichst, stehe uns auf die Fürbitte der Heiligen bei, dass auch wir unsere Glieder und Seelen vor aller Unreinheit bewahren und einst einer herrlichen Unsterblichkeit würdig befunden werden. Durch Jesus Christus, unsern Herrn. Amen.

www.marianisches.de

Die Kollekte am kommenden Sonntag ist für den Katholikentag bestimmt

Von mir wird es keinen Cent geben!!!

Wer bietet mehr? Da geht doch noch was, oder?

Ich schlage die "schlimmsten von allen" vor, die Piusbruderschaft. Ach so, die halten sich ja zu sehr an das, was in der Bibel steht und die Kirche in 1950 Jahren erbetet und als Gottes Willen erkannt hat. Außerdem "quälen" sie nur virtuell durch die Betonung der Zehn Gebote Gottes. Und zu allem Überfluss vertreten sie dreisterweise das, was in der Bibel steht und 400-2000 Jahre lang als katholisch galt und pflegen die stark gottzentrierte und nhaltlich weitaus klarere (und nicht auch noch tendenziös falsch ins Deutsche übersetzte) Liturgie, die bis etwa 1970 die der (praktisch?) ganzen Kirche war.
Geht ja gar nicht.

Wen wunderts

Was wunderts, wenn Gott, der Allmächtige Schöpfer und Herr, immer mehr zu einem freundlichen Helferlein degradiert wird, das man ruft, wenn man es braucht, das uns aber nicht zu sagen hat, was richtig und was falsch, was gut und was böse ist. Dafür haben wir pseudodemokratische Räte und Synoden und hochgelehrte Theologen. Wie lange sich Gott solches noch gefallen lässt, das weiss nur er allein. Sicher ist auf alle Fälle, dass sich niemand seinem absoluten gerechten Gericht wird entziehen können, weder durch Rang und Namen, noch mit Geld und grossartigen Aktionen, noch mit Hilfe von Winkeladvokaten und dergleichen, sondern nur durch Umkehr und die ehrliche Bitte um Verzeihung und Erbarmen.

Widerspruch

Nach einem informativen Überblick im Netz dieser, ja was ist es, Organisation, steht schon Widerspruch in der eigenen Vorstellung der Ziele. Sämtliche Auslebungen sexueller Art werden unter die Gottgegebene „Liebe" gestellt. Wie können Verantwortliche des Kirchentags so blind sein, um nicht zu erkennen, welch diabolische Versuchung zugelassen wird. Wen oder was will man ansprechen? Hier spricht der atheistisch linkslastig gesellschaftliche Einfluss, der Kirche von innen Schaden zuzufügen. Die Hauptamtlichen werden sich später erklärungsmäßig winden, oder in Schweigen hüllen. Bei solch schändlichem Verhalten wird wohl auch die Bitte um Hirn regnen zu lassen fruchtlos bleiben. Armer Katholikentag!

Der Begriff "Chaos, Chaos, sagt alles. Der hl. Petrus beschrieb es schon!

1 Petrus 4, 2-3: "Richtet euch nicht mehr nach menschlichen Begierden, sondern nach dem Willen Gottes. Lange genug habt ihr das heidnische Treiben mitgemacht und habt ein ausschweifendes Leben voller Begierden geführt, habt getrunken, geprasst, gezecht und unerlaubten Götzenkult getrieben".
Und das Bistum Fulda will das Chaos fördern!